var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=1389;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","28")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("1389","0","ב"ש וב"ה במשנה (?=?) סומכוס וחכמים ב"ק","25/01/10 20:12","י שבט","תש"ע","20:12","עומר","בשיעור הדף היומי אצלנו הועלתה שאלה:

האם המחלוקת של ב"ש וב"ה במשנה לגבי יחלוקו \\ נכסים בחזקתן, תלויה במחלוקת סומכוס וחכמים בב"ק מו.
[המחליף פרה בחמור, ולפרה נולד בן, ולא ידוע אם הבן נולד לפני שהמחליף את הפרה בחמור משך את החמור (ואז הבן של הפרה שלו) או לאחר מכן (ואז הבן של הפרה של המחליף את החמור, דקי"ל בחליפין שברגע שנמשך אחד הצדדים - הצד השני נקנה בכל מקום שהוא].
שסומכוס אמר - ממון המוטל בספק חולקים - וחכמים אמרו - המוציא מחבירו עליו הראיה.

[אם יוצא שהמחלוקות תלויות אחת בשניה ישנה בעיה מסוימת, כי יש מחלוקת בראשונים אם לפסוק כמו סומכוס או כמו חכמים, ואם סומכוס = ב"ש, ברור שלא יפסקו כמותו כי הלכה כב"ה לגבי ב"ש.]

ננסה לתת הסבר שהמחלוקות לא תלויות:

1) סומכוס וחכמים חלקו בעניין מי שהיתה הפרה שלו בוודאות (יש לו חזקה עליה), ולאחר מכן ישנו ספק אם גם הבן של הפרה שלו או שלא.
לעומת זאת במחלקותנו כאן - ב"ש וב"ה חלקו מי המחזיק בנכסים - האם בעל השטר (כי כל העומד ליגבות כגבוי דמי) או היורשים.

לכן - חכמים ב"ק שאמרו שם "המוציא מחברו" - זה מפני ששם היתה חזקה מסוימת לבעל הפרה, אך ייתכן שאצלנו יגידו יחלוקו או המוציא מחברו - תלוי מי לדעתם מוחזק יותר בנכסים (ואם מסתפקים, או שליורשים ולבע"ח ישנה חזקה שווה - יחלוקו), ובקיצור יכולים להסתדר לפי שתי השיטות.

וגם סומכוס שאמר שם יחלוקו - יוכל להתאים לשיטת חכמים כאן שאומרים המוציא מחברו, כי שם הוא סובר שהחזקה של בעל הפרה אינה נחשבת אפילו כחזקה נגררת או קלה עבור הבן של הפרה, לעומת זאת אצלנו יכול להיות שחזקת היורשים היא חזקה רצינית לדעתו הרבה יותר מחזקת בע"ח.

אם למישהו ישנן תשובות נוספות - תגיבו!
[גם אם לא - תגיבו בכל זאת...]","59","","5207","True","True","False","","863","79.176.143.4","0","0","בבא בתרא|קנז ע"א",""),new Message("1394","1389","שים לב לרשב"ם המעמיד זאת בעניין אחר","26/01/10 19:14","יא שבט","תש"ע","19:14","Almuaddib","הרשב"ם מעמיד את המחלוקת לא בעניין סומכוס, אלא בשטר העומד להגבות, האם כגבוי דמי - כדעת בית שמאי - או לא.

לגבי ממון המוטל בספק, לבית שמאי גישה שאם אין אפשרות, אפילו לא עתידית, לברר את המציאות, אז חולקים.","107","","5206","True","True","False","","145","81.218.141.168","0","1389","בבא בתרא|קנז ע"א",""),new Message("1395","1394","זה פחות או יותר מה שטענתי...","26/01/10 21:18","יא שבט","תש"ע","21:18","עומר","","59","","5206","False","True","False","","93","91.135.102.199","0","1389","בבא בתרא|קנז ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);