var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=12007;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","69"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","55"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","49")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("12007","0","חותך שדרה ומפרקת בלא רוב בשר -איך בדיוק?","17/07/11 22:32","טו תמוז","תשע"א","22:32","amdavid","כיצד - טכנית- אפשר לחתוך ולהגיע למפרקת ואף לשבור אותה מבלי לחתוך את רוב הבשר?
איך בדיוק נעשית המליקה\\החתך?

אפשרויות:
1. האם אפשר למלוק ע"י מעיכה ודחיקה בלבד של האגודל (לא הציפורן) על צוואר העוף, ללא שום חתך, ולאחר שנשברה המפרקת וגם נחתכו הסימנים מאותה מעיכה (או אף נתלשו ממקומן שהרי אין עיקור בעוף במליקה) רק אז יחתוך את הבשר עצמו ויעשה חתך ממש עם הציפורן?

2. האם הייתה לכהנים ציפורן מחודדת , לא מעוגלת אלא רק עם חוד כך שהיא נוקבת בלבד את הצוואר ולא חותכת את רובו\\רוחבו וכך אפשר לחתוך חתך קטן, לחתוך פנימה ורק בסוף לעשות חתך גדול?

3. אולי הוא חותך בציפורן לאורך העורף (כך שהציפורן היא בניצב לעורף), ולא לרוחבו (ולא חותך מימין לשמאל כמו סכין) ואז החתך אינו גדול (בית השחיטה אינו מתרווח אלא הצדדים נשארים יותר צמודים) וזה נקרא בלא רוב בשר, (וממשיך לחתוך את המפרקת והסימנין, ולאחר מכן מסובב את הציפורן כך שתהיה לרוחב הצוואר ואז עושה חתך גדול ממש?","175","","4672","True","True","False","","1295","109.65.205.242","0","0","חולין|כא ע"א",""),new Message("12020","12007","במליקה רגילה","18/07/11 01:37","טז תמוז","תשע"א","01:37","דוד כוכב","המפרקת נמצאת הרי בחלק האחורי של הצוואר. רק נחוצה זהירות להגיע גם לושט ולקנה מבלי להמשיך ולחתוך רוב בשר.","125","","4671","True","True","False","","146","95.86.113.72","0","12007","חולין|כא ע"א",""),new Message("12116","12007","תשובת בעל מחבר ספר "שיחת חולין"","19/07/11 18:58","יז תמוז","תשע"א","18:58","מנהל הפורום","הרב אמיתי בן-דוד שלח אלינו את תשובתו זו:

המאירי כתב (ד"ה המולק מן העורף) "חותך את העצם בצפרנו הקצרה והמחודדת, וישאר רוב בשר קיים" כלומר כאפשרות 2,
אך בספרי עמ' סג ציור א156 הצעתי שעושה מעט מן הצד אך במקום שעדיין נקרא 'מול עורף' ולא 'צדדים'. וזה דומה לאפשרות 3.","49","","4670","True","True","False","","222","77.127.100.209","0","12007","חולין|כא ע"א",""),new Message("12053","12020","זו בדיוק השאלה- איך להיזהר?","18/07/11 11:05","טז תמוז","תשע"א","11:05","amdavid","למה כוונתך מליקה רגילה","175","","4671","True","True","False","","236","80.178.239.20","0","12007","חולין|כא ע"א",""),new Message("12079","12053","ללא טכניקות מיוחדות","19/07/11 01:43","יז תמוז","תשע"א","01:43","דוד כוכב","כגון של ציפורן מחודדת.
רק צריך לעצור מיד אחרי המפרקת.","125","","4670","True","True","False","","101","95.86.100.218","0","12007","חולין|כא ע"א",""),new Message("12121","12116","אני מוכרח לספר..","19/07/11 21:28","יז תמוז","תשע"א","21:28","amdavid","קניתי במיוחד שלשום את הספר שיחת חולין כדי לראות אולי יש שם ציור מניח את הדעת..
ואמנם ראיתי את הציור שהוא מזכיר, אך הוא אמנם נוטה מעט לצד, והרי מלק לצדדין פסול, ולכן נמנעתי מלהזכירו בשאלתי..

צריך לברר מה בדיוק הכוונה רוב בשר, אם זו הכמות או המקום או טכניקת החיתוך.

בכל מקרה תודה רבה מאוד למנהל הפורום ולרב בן-דוד","175","","4670","True","True","False","","238","109.65.205.242","0","12007","חולין|כא ע"א",""),new Message("12124","12121","הנה האיור מהספר שיחת חולין","19/07/11 21:53","יז תמוז","תשע"א","21:53","amdavid","אגב הספר מדהים ממש, מומלץ ביותר.","175","jpg","4670","True","True","False","","305","109.65.205.242","0","12007","חולין|כא ע"א","0-jpg"),new Message("12138","12121","יישר כח גדול!","20/07/11 03:37","יח תמוז","תשע"א","03:37","דוד כוכב","כתבת:
קניתי במיוחד שלשום את הספר שיחת חולין כדי לראות אולי יש שם ציור מניח את הדעת.
התרשמתי מאוד ולמדתי ממעשה זה, עד כמה ראוי שלא לקפוץ את היד ולהוציא הוצאות אפילו בשביל בירור דבר אחד בתורה!","125","","4669","True","True","False","","132","31.44.140.117","0","12007","חולין|כא ע"א",""),new Message("12139","12138","צא ולמד","20/07/11 04:08","יח תמוז","תשע"א","04:08","המכריע","מי לנו גדול מרב דהלך וישב חי חדשים!! אצל רועי בקר כדי ללמוד על מומין שבבכור.","199","","4669","True","True","False","","161","95.86.90.177","0","12007","חולין|כא ע"א",""),new Message("12148","12138","ברוך תהיה","20/07/11 10:28","יח תמוז","תשע"א","10:28","amdavid","","175","","4669","False","True","False","","205","65.49.14.55","0","12007","חולין|כא ע"א",""),new Message("12140","12139","כולי האי - ואולי (מסכת חגיגה דף ד ע"ב)","20/07/11 04:29","יח תמוז","תשע"א","04:29","דוד כוכב","והצד המשותף,
לא היתה ודאות שבספר תהיה תמונה עם חידוש משכנע. ואכן.

וגם רב, למרות כל מאמציו בלימוד המומים, הוא לא זכה שיסמיכוהו לכך. "יתיר בכורות - אל יתיר" (מסכת סנהדרין דף ה ע"ב).

ונותר כל השכר כולו משלם, לעולם שכולו ארוך.","125","","4669","True","True","False","","128","31.44.140.117","0","12007","חולין|כא ע"א",""),new Message("12150","12140","בזכרוני שלא "למרות" אלא משום","20/07/11 10:57","יח תמוז","תשע"א","10:57","המכריע","","199","","4669","False","True","False","","104","95.86.90.177","0","12007","חולין|כא ע"א",""),new Message("12201","12150","זהו אחד ההסברים שבגמרא","20/07/11 23:57","יח תמוז","תשע"א","23:57","דוד כוכב","אך גם להסבר זה, מבחינתו של רב - לא עבור כך הוא למד כה רבות.","125","","4669","True","True","False","","88","212.76.98.42","0","12007","חולין|כא ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82611);