var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=11558;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","24")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("11558","0","הפרידות של רבי","04/07/11 15:24","ב תמוז","תשע"א","15:24","מתפעל","רבי לא מצא עצה:
למוכרם - יש בזה לפני עוור. להפקירם - הם יזיקו לסביבה,
לעוקרם - היינו, מנשר פרסותיהן ועדיין הן יכולין לילך, צער בעלי חיים.
להורגם - בל תשחית.
הוה קא מבתש ביה טובא גבה טורא בינייהו.
לכאורה, למה לא היתה עצה שיעשה להם מקום מרעה סגור כמו שעושים בגן חיות, שיוכלו לרוץ ולאכול ולשתות אבל לא יזיקו לאף אחד. אמנם רבי יפסיד הרבה כסף אבל הוא היה עשיר.
ועוד הערה, בשביל מה היה צריך לעשות את הנס הזה של גבה טורא בינייהו?
היה יכול רבי פנחס לומר לרבי, לא שכנעת אותי ואני הולך ושלום על ישראל.
לגבי צער בעלי חיים, אם יש בהמה שמזיקה, עדיין יש כאן דין של צער בעלי חיים לעקר את הפרסות? הרי זה לצורך הגנת הסביבה.","148","","4681","True","True","False","","1075","94.188.248.70","0","0","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11570","11558","מדוע באמת מתחמק רפב"י מלאכול אצל רבי?","05/07/11 00:43","ג תמוז","תשע"א","00:43","שלמה שטרסברג","ברור שהפרדות הם תירוץ שהקב"ה זימן לרבי פנחס בן יאיר כדי שלא יאכל אצל רבי השאלה היותר מעניינת היא מדוע הוא מתחמק מרבי האם רק בגלל שאינו רוצה להנות מבשר ודם או אולי יש כאן מחלוקת יותר עקרונית ביחס לשיתוף פעולה עם השילטון הרומאי","205","","4680","True","True","False","","236","31.44.131.132","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11579","11558","ראשית","05/07/11 01:57","ג תמוז","תשע"א","01:57","דוד כוכב","יש מפרשים (למשל מאירי) שגבה טורא לא היה נס, אלא למשל ריחוק מנטלי ביניהם. וכן משמע ברש"י "גדולים צדיקים במיתתן יותר מבחייהן" פירש: "בחייהן - של צדיקים כך נותן הקדוש ברוך הוא לבו על תאותם שלא להעביר דעתם שגרם הדבר שנכנס בפתח הפרדות שיפרוש ולא יעבור על דעתו הראשונה שאין דרכו לסעוד משל אחרים כדלקמן". והוא לא כתב 'שנותן הקדוש ברוך הוא לבו על תאותם ועשה לו נס בהגבהת ההר', למרות שלכאורה כך המשמעות הפשוטה, שדברי רבי נסובים על העניין הסמוך - גבה טורא.
'גבה טורא' (למפרשים שמשמעו) כי לא פשוט ולא מקובל לסרב לגדול.
לשאלה האחרונה יש תשובה כאן.
עי"ל שאה"נ מהדין מותר, אבל רבי לרוב חסידותו נצרך לרחם על בעל החיים לפנים משורת הדין, כפי שמובא בשו"ע אה"ע סוף סימן ה'. וע"ש בגר"א או במקור הדין - בתרומת הדשן סימן קה, שעניין זה נלמד מרבי עצמו, שיסורין באו עליו כשלא ריחם על העגל, למרות שהדבר מותר, ונפסקו ייסוריו כשריחם על העכברונים, לפנים משורת הדין (המקור בקישור הקודם).","125","","4680","True","True","False","","139","213.151.51.237","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11608","11558","מאמר מעניין בנושא","05/07/11 12:38","ג תמוז","תשע"א","12:38","אבי","כאן","119","doc","4680","True","True","False","","130","79.176.203.65","0","11558","חולין|ז ע"ב","0-doc"),new Message("11578","11570","רפב"י הקפיד בקיום הפסוק:","05/07/11 01:32","ג תמוז","תשע"א","01:32","דוד כוכב","(משלי כג, ו) אַל תִּלְחַם אֶת לֶחֶם רַע עָיִן וְאַל {תתאו} תִּתְאָיו לְמַטְעַמֹּתָיו.
וגם מי שמחזיק פרדות מזיקות בביתו יש בו רוע עין מסויים.","125","","4680","True","True","False","","128","213.151.51.237","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11581","11578","רפב"י הקפיד על שיתוף הפעולה של רבי עם ה","05/07/11 02:07","ג תמוז","תשע"א","02:07","שלמה שטרסברג","הרב צבי יהודה הכהן קוק (מתוך התורה הגואלת א עמוד רי"א) מכוון לויכוח עקרוני וביקורת קשה של רפב"י על שיתוף הפעולה של רבי עם השילטון הרומאי","205","","4680","True","True","False","","236","31.44.131.132","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11583","11579","מדוע הזכיר במיתתם יותר מאשר בחייהם","05/07/11 02:13","ג תמוז","תשע"א","02:13","שלמה שטרסברג","הרי רבי פנחס בן יאיר היה בחיים והיה לו לכתוב גדולים צדיקים שהקב"ה מסייע להם שלא יתבטל רצונם או משהו כזה?","205","","4680","True","True","False","","226","31.44.131.132","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11604","11579","עדיין קשה קושיא א'","05/07/11 12:07","ג תמוז","תשע"א","12:07","מתפעל","","148","","4680","False","True","False","","128","94.188.248.70","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11613","11581","מה המקור לטענה זו?","05/07/11 13:39","ג תמוז","תשע"א","13:39","Almuaddib","","107","","4680","False","True","False","","143","81.218.141.168","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11586","11583","על כך ענה רש"י דלעיל","05/07/11 02:33","ג תמוז","תשע"א","02:33","דוד כוכב","שהגדולה היא הקדוש ברוך הוא נותן לבו על תאותם. לכן עיקר דבריו ששכרם רב לעולם הבא, שכן: מְקוֹם הָעִדּוּן הַזֶּה בֶּאֱמֶת הוּא הָעוֹלָם הַבָּא, כִּי הוּא הַנִּבְרָא בַּהֲכָנָה הַמִּצְטָרֶכֶת לַדָּבָר הַזֶּה (מסילת ישרים פרק א). (תהלים לא, כ) מָה רַב טוּבְךָ אֲשֶׁר צָפַנְתָּ לִּירֵאֶיךָ.
ובעניין הזה היו גם שאר בכיותיו של רבי:
במסכת עבודה זרה דף י ע"ב:
"יצתה בת קול ואמרה: קטיעה בר שלום מזומן לחיי העוה"ב. בכה רבי ואמר: יש קונה עולמו בשעה אחת, ויש קונה עולמו בכמה שנים".
במסכת עבודה זרה דף יז ע"א:
"יצתה בת קול ואמרה: ר"א בן דורדיא מזומן לחיי העולם הבא... בכה רבי ואמר: יש קונה עולמו בכמה שנים, ויש קונה עולמו בשעה אחת".
במסכת עבודה זרה דף יח ע"א:
"יצאה בת קול ואמרה: רבי חנינא בן תרדיון וקלצטונירי מזומנין הן לחיי העולם הבא. בכה רבי ואמר: יש קונה עולמו בשעה אחת, ויש קונה עולמו בכמה שנים".","125","","4680","True","True","False","","121","213.151.51.237","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11607","11604","וכי בביתו של רבי לא היו שמורים היטב?!","05/07/11 12:31","ג תמוז","תשע"א","12:31","דוד כוכב","אלא שסבר רפב"י כרבי אליעזר במסכת בבא קמא דף מה ע"ב ששור מועד "אין לו שמירה אלא סכין", ופרדה לבנה מועדת היא. א"נ כו"ע מודו לרבי אליעזר בפרדה לבנה.
א"נ לכלא אותן כך הוא גם כן בבל תשחית.","125","","4680","True","True","False","","113","213.151.51.237","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11609","11607","תירוצים יפים - חוץ מהאחרון","05/07/11 12:44","ג תמוז","תשע"א","12:44","מתפעל","לומר שזה בל תשחית? בל נגזימה.
מצד שני, אם אכן אין לו שמירה אלא סכין, קשה לומר שזה בל תשחית. הרי מצוותו בכך.","148","","4680","True","True","False","","173","94.188.248.70","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11614","11607","מדוע אתה מעמיד את דברי פנחס בן יאיר כך?","05/07/11 13:51","ג תמוז","תשע"א","13:51","Almuaddib","האיסור על אדם לגדל, למשל, כלב רע בביתו, הוא גם לאלו שאינם הולכים לשיטתו - היחידנית - של רבי אליעזר!
יש איסור על אדם לגדל מזיק בביתו, ופרדות אלו הו בגדר זה.","107","","4680","True","True","False","","163","81.218.141.168","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11632","11608","לא יודע","05/07/11 16:21","ג תמוז","תשע"א","16:21","מתפעל","לא אהבתי את ההתנסחות שלו.
למה לא מובא מי זה הכותב?
"אפשרות אחרת היא שהאגדה בבבלי לא באה לתאר תיאור מדוייק ומלא של מאורע היסטורי בחייו של רפב"י; אלא מדובר ביצירה ספרותית, שמתבססת על שלושה סיפורים נפרדים שקרו לרפב"י, ונטוו יחד לאגדה אחת",
מה הכוונה יצירה ספרותית? נשמע לא טוב.","148","","4680","True","True","False","","211","94.188.248.70","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11616","11609","למה נגזימה?","05/07/11 14:02","ג תמוז","תשע"א","14:02","דוד כוכב","מה ההבדל בין אם אתה שורף יהלום לבין שאתה שם אותו במקום שאין לאף אחד גישה אליו?
הקושיה השניה קיימת בסוגיה בכל מקרה, הרי אין בל תשחית בהשמדת מזיקים.
וזה מחזק את הטענה שיש כאן שני ענינים, תרתי דסתרי, מצד אחד דרך העולם להשתמש גם בפרדות ואין בזה איסור גמור. מצד שני, לא בבית ספרנו של רפב"י והאנשים שהוא רוצה להיות עמם בקשר אמיתי.","125","","4680","True","True","False","","113","213.151.51.237","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11647","11613","מלאך המות בביתו של זה","05/07/11 23:29","ג תמוז","תשע"א","23:29","שלמה שטרסברג","הפנתי למקור בדברי הרצ"י הכהן קוק אני לא רואה סימוכין להסבר זה יותר מהסבר אחר. ואולי הביטוי הכ"כ קשה ומצמרר כלפי רבינו הקדוש "מלאך המות בביתו של זה ואני אכנס אצלו" רומז על משקעים כבדים הרבה יותר מסתם חוסר רצון לאכול אצל אחרים","205","","4680","True","True","False","","223","95.86.88.178","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11617","11614","בשו"ע חו"מ הלכות נזקי ממון סימן תט, ג","05/07/11 14:08","ג תמוז","תשע"א","14:08","דוד כוכב",""אסור לגדל כלב רע, אלא אם כן הוא אסור בשלשלאות של ברזל וקשור בהם".
גם פרדה לבנה איפוא די לדאוג לכך שתהיה נעולה היטב.
מה גם שכלב גם נביחותיו מזיקות כמבואר בגמרא, מה שאין כן בפרדה.","125","","4680","True","True","False","","111","213.151.51.237","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11639","11632","למה לא כתוב?","05/07/11 21:41","ג תמוז","תשע"א","21:41","אבי","שמו מופיע בראש העמוד הראשון.
ולגבי הערתך השנייה - ראשית כל הוא מציין אפשרות אחרת הטוענת כי מדובר בשתי מסורות שונות. אך אם לא כך, כיצד תסביר את הסתירה בין התלמודים?
לדעתי הוא מנתח בצורה יפה את ההקשר של הסיפור בסוגייתנו, וכן את המתיחות הקיימת בין רבי לרפב"י עליה כבר עמדו בהערות קודמות כאן.","119","","4680","True","True","False","","97","94.159.216.121","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11645","11639","לגבי ההערה השניה של מתפעל","05/07/11 22:19","ג תמוז","תשע"א","22:19","לינקוש","הוא התכוון להעיר (אם הבנתי אותו נכון) ש:
מה שייך לכנות דברי אלהים חיים במילים "יצירה ספרותית"?
[אמת, גם אני מתפלץ ממילים אלו כלפי דברי חז"ל]
נדמה שהמודרנה (והאקדמיה) העבירה על דעתם חלקים מסויימים משלומי אמוני ישראל, על אף שאינני מפקפק לרגע חלילה כמלוא הנימה ביראת השמים שלהם ובכוונותיהם הטובות.","58","","4680","True","True","False","","195","77.126.232.235","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11658","11639","אני לא רואה את שמו של הכותב","06/07/11 07:25","ד תמוז","תשע"א","07:25","מתפעל","מה הבעיה בסתירה בין התלמודים? וכי זו פעם ראשונה?
הרבה פעמים יש גירסאות שונות לסיפור אחד. ככה זה בחיים.
כשאומרים יצירה ספרותית, הכוונה שהסופר ממציא מדמיונו פרטים.","148","","4679","True","True","False","","194","94.188.248.70","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11652","11645","לימוד זכות","06/07/11 00:32","ד תמוז","תשע"א","00:32","דוד כוכב","אפשר שכוונתו שדרשו במעשי התנאים כעין שדרשו במקרא, לשיטת הרמח"ל.
ראה באשכול שם.","125","","4679","True","True","False","","114","213.151.51.237","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11661","11647","ואני בעניותי, שאלתי מה המקור של הרצי"ה","06/07/11 08:12","ד תמוז","תשע"א","08:12","Almuaddib","","107","","4679","False","True","False","","132","84.228.15.254","0","11558","חולין|ז ע"ב",""),new Message("11735","11658","ר' יונתן פיינטוך שורה שניה בעמוד","07/07/11 18:00","ה תמוז","תשע"א","18:00","שלמה שטרסברג","","205","","4678","False","True","False","","213","212.143.128.12","0","11558","חולין|ז ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82528);