var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=11248;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","67"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","50"),new MostViewed("107093","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","49")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("11248","0","בעניין &quot;אלא מהא ליכא למשמע מינה&quot;","21/06/11 22:46","יט סיון","תשע&quot;א","22:46","שיננא","בסוגייתנו:<br /><br /><span class='darkYellow'><b>תא שמע:<br />מנחה מין מנחה - יביא אחת</b></span><br /><span class='bordeaux'><b>הא מיני מנחה שתים</b></span> <br /><br /><span class='darkYellow'><b>אימא סיפא:<br />מנחות מין מנחות - יביא שתים</b></span><br /><span class='bordeaux'><b>הא מיני מנחה חדא </b></span><br /><br /><span class='darkYellow'><b>אלא מהא ליכא למשמע מינה</b></span><br /><br />מה היה ההגיון בנסיון להוכיח מהרישא, וכי הסיפא לא היתה ידועה (והרי אמוראים שולטים בש&quot;ס משניות)? <br />וכי לא ידע שיש כאן דחיה מתבקשת?<br />כל פעם שאני נתקל בתופעה זו אני מהרהר בדבר ולא מוצא מנוח לנפשי - ושואל את עצמי מה היתה ההו&quot;א?","146","","4703","True","True","False","","1012","77.126.62.246","0","0","מנחות|קה ע&quot;א",""),new Message("11251","11248","כך שיגרת הלשון","21/06/11 23:52","יט סיון","תשע&quot;א","23:52","דוד כוכב","הגמרא יודעת בתחילה כיצד ייראה הסיום, והיא רוצה רק לבאר למה &quot;ליכא למשמע מינה&quot;.","125","","4703","True","True","False","","103","95.86.116.94","0","11248","מנחות|קה ע&quot;א",""),new Message("11281","11248","אולי אפשרות נוספת","22/06/11 22:20","כ סיון","תשע&quot;א","22:20","הראל","חשבתי, אולי ושמא ניתן לתרץ על פי עיקרון המובא לפעמים בתוס' בהקשר אחר - <br />שהגמרא מנסה לדקדק מהרישא על אף שיכלה לפשוט בקלות מהסיפא.<br /><br />ומה הטעם בעיקרון זה המובא בתוס'?<br />שאולי דרך הגמרא, להתקדם משפט ולהעמיק בו, ולהתקדם משפט ולהעמיק בו, וכן הלאה, ולא לקפוץ ישר קדימה למשפט הבא.<br /><br />אולי ניתן לשאוב רעיון זה גם למבנה הגמרא אצלנו?","46","","4702","True","True","False","","208","77.126.53.234","0","11248","מנחות|קה ע&quot;א",""),new Message("11278","11251","ובכל זאת","22/06/11 21:32","כ סיון","תשע&quot;א","21:32","שיננא","ידעתי גם ידעתי שניתן לבאר כדבריך,<br />אך עדיין קשה לי מדוע הגמרא לא מציגה את הדברים באופן פשוט יותר.<br /><br />לפי דבריך - אף בשלב הראשון של הגמרא (&quot;תא שמע&quot;) לא היה באמת נסיון להוכיח, אלא כבר אז היה ידוע שלא ניתן להוכיח מהמשנה.<br /><br />אז מדוע לא להציג את הדברים באופן פשוט יותר - <br />ולומר כבר בשלב הראשון: <br />מהמשנה שלנו לא ניתן לדעת מה התשובה, <br />כי אפשר לדייק כך (מהרישא) ואפשר לדייק אחרת (מהסיפא)  ??","146","","4702","True","True","False","","175","77.126.53.234","0","11248","מנחות|קה ע&quot;א",""),new Message("11282","11278","מחלוקת רש&quot;י ותוספות","23/06/11 01:04","כא סיון","תשע&quot;א","01:04","דוד כוכב","אכן שיטת רש&quot;י להבזיק רק את התשובה. לנו נותר לחפש במה נתקשה ומה הוא תירץ בפירושו.<br />ואילו דרך התוספות להציב בראש קושיה. ויש תועלת באריכות, כי הצימאון לתירוץ מביא את הרוויה בהבנת חשיבות התשובה.","125","","4701","True","True","False","","110","95.86.116.94","0","11248","מנחות|קה ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82652);