var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=98757;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","107"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","99"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("98757","0","הערה בקשר למאמר","08/05/22 11:55","ז אייר","תשפ&quot;ב","11:55","עלי","של חיים ליכט שיש היום במדור המאמרים בנוגע למיתתם של תלמידי ר&quot;ע.<br />אבקש להעיר שבמקורות מצויין שתלמידי ר&quot;ע היו מגבת ועד אנטיפטריס, כלומר בשטח פחת יהודה בתקופתם, אולם אילו נהרגו כולם במרד בר כוכבא היה צריך לציין האם הם מהנהרגים בסיום המרד ולהזכיר את העיר ביתר ואין הדבר כתוב ומשמע שלא שם הם נהרגו ?!. ועוד, יש לשאול מדוע חז&quot;ל הסתירו את שייכותם למרד אם הם היו מלוחמי בר כוכבא ? כמו כן לא ידוע לנו שלוחמי בר כוכבא היו מסוכסכים ביניהם שנקשר את הדברים. <br />אשמח לקרוא תגובות נוספות המחזקות או מחלישות את הסברא שתלמידי ר&quot;ע היינו לוחמי בר כוכבא.","209","","1488","True","True","False","","693","84.110.114.45","0","0","יבמות|סב ע&quot;א",""),new Message("98758","98757","יש קושיות מהותיות על ההסבר שנהרגו במרד","08/05/22 12:34","ז אייר","תשפ&quot;ב","12:34","אחיקם קשת","אני מצטט ממאמרי &quot;מה אנחנו יודעים על בר כוכבא&quot; פרק ז אות ג (ובפרט קשה הקושיה שבהערה ז):<br /><br />כיצד מתו תלמידי ר&quot;ע – יש שכתבו שהם לחמו ממש במרד (א), ויש שאף כתבו שעשרים וארבעה אלף תלמידי ר&quot;ע (ב) שמתו באסכרה משום שלא נהגו כבוד זה בזה (ג), הכוונה היא שמתו בקרבות (ד) (לאחר עיון בראיות של שיטה זו, נראה שהבסיס העיקרי שלה הוא הסברא שכיוון שר&quot;ע תמך במרד, מסתבר ששלח את תלמידיו להצטרף אליו (ה). גם על סברא זו יש כמובן מקום לערער (ו)). ויש שדחו את הסבר זה (ז). מחלוקתם תלויה, בין השאר, בגירסאות השונות של איגרת רב שרירא גאון (ח). דברי הגמרא (ט) שנמצאו תפילין בראשי הרוגי ביתר, וכן הממצאים שנמצאו במערות – תפילין וציצית – והאיגרת על כך שהלוחמים נטלו את ארבעת המינים, כמובן שאין בהם כדי להוכיח בנושא זה (י).<br /><br />מראי מקומות ציונים והערות לנ&quot;ל:<br />(א)  מתוך התורה הגואלת, ל&quot;ג בעומר. הראשון שחידש זאת היה מורה נבוכי הזמן (רנ&quot;ק) שער י.<br /> (ב) ובספר ראש לחכמים (ר' חיים קוליץ) כתב שרגליים לדבר שגם בניהם של תנאים רבים נהרגו כלוחמים במרד.<br /> (ג) יבמות סב:<br /> (ד) ובספר זכר יהוסף מאמר תהלוכות האגדות ביאר שלפי זה &quot;שלא נהגו כבוד זה בזה&quot; פירושו שלא היו בעצה אחת בתכסיסי מלחמה מחמת קנאתם זה בזה. יש להעיר שאם תלמידי ר&quot;ע מתו במרד, הדבר אכן מתאים לתקופה שבין פסח לעצרת, שכן דרכם של הרומאים היתה לצאת למתקפה בימי האביב והקייץ (כפי שאף היה במצור על ירושלים במרד הגדול) (ראש לחכמים (ר' חיים קוליץ) עמוד 182).<br /> (ה) וכן כתב הרב נריה במאמר &quot;האבלות בימי הספירה על מות תלמידי רבי עקיבא&quot; (באמונת עתיך עלון מספר 41) אות ג: &quot;מן הסתם תלמידיו היו הראשונים והחלוצים לפני המחנה בהתגייסות למערכה&quot;. <br /> (ו) ובפרט, שיתכן ש-24 אלף תלמידיו מתו עוד לפני המרד.<br /> (ז) הרב שמואל ישמח במאמרו &quot;האם תלמידי ר&quot;ע מתו במרד בר כוכבא&quot; הביא שרוב גדולי ישראל התעלמו משיטה זו. אחת הקושיות הגדולות על הסבר זה, שאם גם ר&quot;ע וגם תלמידיו מתו בעקבות המרד, מתי לימד ר&quot;ע את חמשת תלמידיו החדשים (בגמרא יבמות סב: שם), ובפרט שמפורש במדרש (ויקרא רבה פרשה כא סי' ח) שרשב&quot;י (אחד מחמשת תלמידיו החדשים) למד אצל ר&quot;ע י&quot;ג שנה.<br /> (ח) הסוברים שתלמידי ר&quot;ע מתו בקרבות מסתמכים על הנוסח הספרדי של האיגרת – &quot;והוה שמדא על התלמידים של ר&quot;ע&quot;, אך בימינו חוקרים רבים סומכים יותר על הנוסח הצרפתי – &quot;וכולם מתו מן הפסח עד העצרת שלא נהגו כבוד זה בזה&quot;. ישנה אריכות בזה באסיף חלק ד כרך א &quot;האם תלמידי ר&quot;ע מתו במרד בר כוכבא&quot; (ושם בפרק ה הביא גם את הקושיא שבהערה הקודמת).<br /> (ט) גיטין נח.<br /> (י) אלא רק שהקפידו על מצוות אלו, ואפילו בתקופת מלחמה.<br /><br />מצורף המאמר כולו","510","pdf","1488","True","True","False","","197","164.138.122.117","0","98757","יבמות|סב ע&quot;א","0-pdf"),new Message("98759","98757","ולגבי שאלתך למה חזל הסתירו זאת","08/05/22 12:39","ז אייר","תשפ&quot;ב","12:39","אחיקם קשת","זה לא קשה, כפי שחזל - בתלמוד הבבלי - הסתירו את כל ענייני המרד (גם סנהדרין צז, לעומת ירושלמי תענית פ&quot;ד ה&quot;ה, וגם לשון הגמרא גיטין נז. &quot;בר דרומא&quot; במקום &quot;בר כוזיבא&quot;).<br />חזל, ככל הנראה בעיקר בתלמוד הבבלי, חששו להציג מרידות באופן חיובי, מחשש הגוים, ככל הנראה.","510","","1488","True","True","False","","78","164.138.122.117","0","98757","יבמות|סב ע&quot;א",""),new Message("98760","98759","עצם הצגת הבעיה","08/05/22 13:24","ז אייר","תשפ&quot;ב","13:24","עלי","כ'לא נהגו כבוד זה בזה' כאילו כל שניים שלמדו חברותא לא נהגו כבוד זה בזה אינו יכול להישמע הסבר מציאותי. קשה לקבל שכל שני תלמידים היו מסוכסכים או לא נהגו כבוד. זו מן הסתם הכללה ספרותית שבאה לומר בגדול שהיו חוסר אחדות וחוסר אמון הדדי אבל יתכן שדווקא בין מנהיגי המרד ( אם אכן תלמידי ר&quot;ע השתתפו בו ) וזה הקרין על ניהול המרד.","209","","1488","True","True","False","","142","84.110.114.45","0","98757","יבמות|סב ע&quot;א",""),new Message("98761","98760","לא דווקא כל שניים היו מסוכסכים","08/05/22 15:16","ז אייר","תשפ&quot;ב","15:16","אחיקם קשת","אפשרי בהחלט שהיתה מצויה אצל כולם תרבות של חוסר נהיגת כבוד באחר.","510","","1488","True","True","False","","107","164.138.122.117","0","98757","יבמות|סב ע&quot;א","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);