var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110646;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110637","סירכא בריאה-מהסוגיא עד הצלחת","זילבר פדואל","26/06/26 13:40","504","104"),new MostViewed("110626","מתי אסור לעמוד בפני תלמידי חכמים?","Almuaddib","23/06/26 09:27","107","78"),new MostViewed("110618","ההוא בר אווזא","לינקוש","22/06/26 21:42","58","75")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110646","0","עַמּוֹן וּמוֹאָב טִיהֲרוּ בְּסִיחוֹן","29/06/26 10:12","יד תמוז","תשפ"ו","10:12","עלי","אָמַר רַב פָּפָּא עַמּוֹן וּמוֹאָב טִיהֲרוּ בְּסִיחוֹן
וראו את הפסוקים הנוגעים לעניין והוכחותיו של רש"י בפירושו על אתר ובגיטין.
אולם למעשה רק חלק משטח ממלכות עמון ומואב נכבש ע"י סיחון וחלק נוסף מממלכת עמון נכבש ע"י עוג מלך הבשן שהרי 'כִּי רַק-עוֹג מֶלֶךְ הַבָּשָׁן נִשְׁאַר מִיֶּתֶר הָרְפָאִים הִנֵּה עַרְשׂוֹ עֶרֶשׂ בַּרְזֶל הֲלֹה הִוא בְּרַבַּת בְּנֵי עַמּוֹן תֵּשַׁע אַמּוֹת אָרְכָּהּ וְאַרְבַּע אַמּוֹת רָחְבָּהּ בְּאַמַּת-אִישׁ' ואם כן רבת עמון היתה בשליטת עוג. אולם כנראה שהחלקים שלא היו בשליטת סיחון לא הותרו לכיבוש בני ישראל כציווי הקב"ה למשה בפרשת דברים.
בזה יש להסביר מדוע כתוב 'לֹא-יָבֹא עַמּוֹנִי וּמוֹאָבִי בִּקְהַל ה' גַּם דּוֹר עֲשִׂירִי לֹא-יָבֹא לָהֶם בִּקְהַל ה' עַד-עוֹלָם. עַל-דְּבַר אֲשֶׁר לֹא-קִדְּמוּ אֶתְכֶם בַּלֶּחֶם וּבַמַּיִם בַּדֶּרֶךְ בְּצֵאתְכֶם מִמִּצְרָיִם וַאֲשֶׁר שָׂכַר עָלֶיךָ אֶת-בִּלְעָם בֶּן-בְּעוֹר מִפְּתוֹר אֲרַם נַהֲרַיִם לְקַלְלֶךָּ', כלומר לא בגלל שהינם עמים עם יחוס 'ממזרי' ( כבפסוק הקודם ), אלא בגלל שהיו כפויי טובה, על כי עם ישראל שחרר אותם מעולם ושלטונם של סיחון ועוג והיו צריכים לקדם את ישראל בתודה, ולא רק בתור חסד אחים קרובי משפחה ולא רק בגלל התעלמות מעם ישראל היוצא ממצרים ( כי כבר עברו 40 שנה כמעט ) אלא עוד שחשבו להרע לישראל - מחמת החשש מהשפעה רוחנית של ישראל על עמיהם.
וכך גם יש להסביר לענ"ד את חששו של בלק 'וַיֹּאמֶר מוֹאָב אֶל-זִקְנֵי מִדְיָן עַתָּה יְלַחֲכוּ הַקָּהָל ( ולכן כעונש לא יבואו בקהל, בנישואין. ) אֶת-כָּל-סְבִיבֹתֵינוּ כִּלְחֹךְ הַשּׁוֹר אֵת יֶרֶק הַשָּׂדֶה וּבָלָק בֶּן-צִפּוֹר מֶלֶךְ לְמוֹאָב בָּעֵת הַהִוא.' לא חשש ממלחמה והשמדה כפי שרצו המפרשים לומר אלא חשש שמעתה עם ישראל ישפיע דתית תרבותית על המואבים והעמונים והמדינים שהיו ממשפחת אאע"ה, ורבים רבים מהם יתגיירו וע"י היטמעות בעם ישראל יתמעטו עד שייעלמו ויעברו ארצותיהם לשלטון ישראל לגמרי בלי מלחמה כלל. וחשש זה לא היה בלי בסיס ויסוד, שהרי אכן 'וַיֵּשֶׁב יִשְׂרָאֵל בַּשִּׁטִּים וַיָּחֶל הָעָם לִזְנוֹת אֶל-בְּנוֹת מוֹאָב', והרי התורה לא תכתוב דבר שאינו אמת, והרי בהמשך מתברר שלכאורה לא היו אלה כלל בנות מואב אלא בנות מדין ומדוע שינתה התורה ממדין למואב ? אלא ודאי בני ישראל חשבו תחילה שיקחו מבנות מואב וע"י גיור דווקא אעפ"י שהמואבים לא באו כלל לקראת ישראל לקבל את פניהם אלא המדייניות, ( ועל כן עיקר הדיון עם משרע"ה היה בעניין גיור צפורה ובת פוטיאל ) ופשוט ואכמ"ל.","209","","0","True","True","False","","17","172.69.128.174","0","0","חולין|ס ע"א","")];var iTotalPages=869;var SeverTime;fInitTree();getPersist(85751);