var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110579;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110565","טעויות בשוטנשטיין","לינקוש","11/06/26 23:22","58","100"),new MostViewed("110541","סגולות למחלות - מהרב חיים קנייבסקי","לינקוש","10/06/26 07:19","58","91"),new MostViewed("110543","האם יש צורך בכל התמונות לפרק אלו טרפות?","לינקוש","11/06/26 08:50","58","82")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110579","0","אין שוחטין לתוך כלים-ותירגול קבלת הדם","15/06/26 12:40","ל סיון","תשפ&quot;ו","12:40","זילבר פדואל","חולין מא<br />שלום למאזינים  (אפשר גם לשמוע <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://daf-yomi.com/MediaPage.aspx?id=315730'>בקישור זה</a>)<br />היום  כה' סיון תשפ&quot;ו,  נאיר בע&quot;ה מס' הארות על דף מא במסכת חולין<br />אומרת המשנה - <br />אֵין שׁוֹחֲטִין לֹא לְתוֹךְ יַמִּים וְלֹא לְתוֹךְ נְהָרוֹת וְלֹא לְתוֹךְ כֵּלִים אֲבָל שׁוֹחֵט הוּא לְתוֹךְ עוּגָה שֶׁל מַיִם<br />בטעם הדין שלא שוחטים לתוך ים או נהר – אמרה הגמ' – שמא יאמרו שהוא ששוחט לשרו של ים.<br />בטעם הדין שלא שוחטים לתוך כלי – לא ביארה הגמ' את הטעם. <br />רש&quot;י פירש - שלא יאמרו מקבל דם לעבודת כוכבים הוא. <br />דין זה גם נפסק בשו&quot;ע יו&quot;ד (יא-ג) <br />אין שוחטין לתוך ימים ונהרות, שלא יאמרו, לשר של ים הוא שוחט; ולא לתוך הכלים, שלא יאמרו, מקבל הדם לזורקו לעבודת כוכבים  כלומר כנימוקו של רש&quot;י.<br />וכאן עולה שאלה מעשית. מילא במשחטה – ניתן לשחוט והדם יישפך לניקוז . אבל כיצד זה נוהגים ארגוני המקדש תירגול בשחיטת קרבן פסח? הרי את הדם יש לקבל במיזרק ! במקדש כמובן זה הדין, אבל בחולין – זה איסור מפורש במשנה ובשו&quot;ע ! <br />בשאלה זה עסק הרב ד&quot;ר ברוך כהנא , - ב&quot;לאמונת עיתיך&quot; כרך 123. <br />מס' היתרים הוצעו על ידו במאמר זה, עפ&quot;י סוגייתנו ונפרט. <br />1.	ההיתר ה-1 עפ&quot;י הגמ'. ניתן לשים מים עכורים בכלי הקיבול היינו במיזרק - -ואז יהיה מותר לקבל בו הדם.  העובדה שיש מים בכלי מוכיחים שלא מקבל הדם ע&quot;מ לזורקו לע&quot;ז. הסיבה שצריך דוקא מים עכורים היא כדי שלא יאמרו לבבואה של עצמו הוא שוחט<br />2.	ההיתר השני – עפ&quot;י שיטות הראשונים בסוגיה- הוא לשים עפר במיזרק – ולקבל בו הדם. שבזה אין חשש שיאמרו ששוחט לע&quot;ז, כי הזורק דם לשם ע&quot;ז לא משתמש בכלי שיש בו עפר.<br />שני הדינים הללו מבוססים על השו&quot;ע שהזכרנו , שפסק - ואם יש בכלי מים לא ישחוט בו, שלא יאמרו לצורה הנראית במים שוחט. ואם הם עכורים –- מותר. וכן אם יש בכלי עפר – מותר לשחוט בתוכו<br /><br />3.	היתר פשוט יותר הביא הרב כהנא, הוא הרי כהן ועוסק בנושאים הללו כהלכה למעשה הוא היתר המכונה &quot;ברבים שאני&quot; . דהיינו – כיון שמעשה תירגול קרבן הפסח נעשה בפני רבים – אין מקום לחשד. ומקור הדברים בביהכנ&quot;ס שף ויתיב בנהרדעא שהגמ' בע&quot;ז (מג:) אומרת שמותר להתפלל בו. והרי היתה בו אנדרטה? ועונה הגמ' – ברבים שאני. דהיינו אין חשש לחשד ברבים אלא רק ביחיד.<br /><br />אגב, את ההיתר הזה הוא הביא בשם הרב עזריה אריאל ממכון המקדש. <br />הרב כהנא מביא גם , משו&quot;ת שבט הלוי חלק ט סימן קנ<br />הוא נשאל - האם אמירה מפורשת ששוחט לשם מצות שחיטה - פותרת את בעיית החשד.<br />ציטוט- בעת ששוחט אומר בהדיא (בפירוש) שמקיים מצות שחיטה שצוה ה' - אם יש להתיר לכתחלה, די&quot;ל דמה שאסרו הוא דוקא בשוחט בסתם, משא&quot;כ כשאומר בפירוש שרוצה לקיים מצות שחיטה לא שייך איסור מ&quot;ע (מראית עין).<br />עונה הרב ווזנר - <br />ולדידי פשוט דבכל אופן גזרו כה&quot;ג משום מ&quot;ע (מראית עין) דהא קיי&quot;ל דכל שוחט צריך לברך על השחיטה כמבואר ריש סי' י&quot;ט וא&quot;כ לפי השואל הי' צ&quot;ל דכל סימן י&quot;א איירי במי שלא ברך על השחיטה דהא בכל שחיטה מברך אשר קדשנו במצותיו על השחיטה וזה דוחק מפורסם<br />סיכום - <br />בתירגול קרבן פסח אם מקבלים את הדם במזרק, שיש בו מעט מים עכורים ומעט עפר, ניתן לומר שלא חל האיסור לשחוט לתוך כלי.<br /><br />יש להעיר שבמאמר של הרב יצחק מאיר יעבץ , תחומין מד – התיר לכתחילה לקיים התירגול, גם ללא עפר או מים בכלי. <br />בין היתר הוא נסמך על הרמ&quot;א המופיע בסימן הבא ביו&quot;ד – סימן יב סעיף ב - שכותב בענין השוחט לגומא - <br />בזמן הזה דאין דרך עובדי עבודת כוכבים בכך, יש להתיר בדיעבד<br />ונסמך על הש&quot;ך והט&quot;ז הסוברים שדברי הרמ&quot;א חלים גם על השוחט בכלי שבסימן הקודם. ואולם אחרים כגון ערוה&quot;ש דחו זאת . ציטוט – (ערוך השולחן יורה דעה סימן יב סעיף ה)<br />&quot;ויש מי שאומר דדיני סי' הקודם נוהגים גם בזמה&quot;ז מפני שהוי דבר שנאסר במניין ולכן אף שבטל הטעם צריך מניין אחר הגדולים בחכמה ובמניין להתיר וא&quot;א לנו להתיר דאנחנו כנגד הקדמונים כנמלים משא&quot;כ דין גומא שחז&quot;ל עצמם התירו במקום דליכא חשדא&quot;<br /><br />לסיום אביא ציטוט מענין שהרב יעבץ - שמצא בסידור יעב&quot;ץ  (אם כי לא נראה לי שיש קשר משפחתי בין שניהם...) <br />&quot;עדות מבן נכר נציב הרומיים שהיה עד ראיה בירושלים&quot; <br />ולאחר תיאור הזהה ממש למתואר במשנה בפסחים (ה-ה) של ה&quot;סרט נע&quot; במיזרקי הדם של קרבן הפסח , מופיע גם הציטוט הבא : &quot;ושלושים יום מקודם היו מרגילים עצמם בעבודה זו רואים מקום הטעות אשר אפשר או מכשול שיסופק להם&quot;<br /><br />הוכחה נוספת , שמהרה ייבנה ויהיה מותר לכהנים המתלמדים, לתרגל קבלת דם לכלי.<br /><br />עד כאן מפורטל הדף היומי ,  חולין דף מא<br />ולהתראות מחר בדף מב","504","","0","True","True","False","","18","172.69.128.175","0","0","חולין|מא ע&quot;א","")];var iTotalPages=868;var SeverTime;fInitTree();getPersist(85470);