var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110070;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","100"),new MostViewed("110494","ברכה על ספק שחיטה","הראל","31/05/26 08:08","46","80"),new MostViewed("110495","חולין שנעשו על טהרת הקודש","זילבר פדואל","01/06/26 17:50","504","69")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110070","0","מניין ולשם מה","09/02/26 12:06","כב שבט","תשפ&quot;ו","12:06","עלי","לאגדתא על משרע&quot;ה ורבי עקיבא אין שום מקור במקרא וגם לא ידוע מקור קדום. לא ברור גם מתי נתחברה, ע&quot;י מי ולשם מה. <br />לו היה מישהו מדורות מאוחרים יותר ממציא/מחבר אגדתא שכזו, יש להניח שהיו שואלים אותו, 'זו, מניין לך' - מה פתאום אתה ממציא סיפורים ו'מכניס' מילים בפי גדולי האומה, ועוד יותר מכך, כביכול בפי הקב&quot;ה, שאין להם מקור לסמוך עליו. <br />קל לטעון ש'היתה בידי המחבר מסורת כזו בע&quot;פ' או 'רוח הקדש' שרתה עליו וחיבר או 'מן השמים הודיעוהו', אבל הרי 'אין נביא רשאי לחדש דבר מעתה'.<br />והיות לאין לאגדתא זו שום מקור מוסמך קדום, האם יש לה משמעות להלכה ולמעשה מעבר להיותה סיפור יפה ?","209","","115","True","True","False","","121","172.69.128.175","0","0","מנחות|כט ע&quot;א",""),new Message("110072","110070","&quot;לא ברור גם מתי נתחברה, ע&quot;י מי ולשם מה&quot;","10/02/26 00:01","כג שבט","תשפ&quot;ו","00:01","אלף בית רשי","לי לא ברור לשם מה אתה כותב את הגיגך בפורום?<br /><br />מה נראה לך אגדות הש&quot;ס זה מעשיות שנתחברו הומצאו וכו', אם רבינא ורב אשי סידרו את זה בש&quot;ס, זו מסורות שהיו בידם מימי משה רבינו, ומה הפירוש לשם מה? כך היו הדברים וזה הוא. ולמשל משרע&quot;ה סיפר זאת ליהושע ועיין באבות על סדר העברת התורה וכו', לצורך מה מספרים כיום ? חסר סיבות לאיזה מקום רוחני אפשר להגיע גם כשנצאים במקום רחוק ועוד בלי סוף סיבות","278","","114","True","True","False","","44","172.69.58.240","0","110070","מנחות|כט ע&quot;א",""),new Message("110095","110070","למה אתה נתפס דווקא לאגדה הזו?","15/02/26 10:13","כח שבט","תשפ&quot;ו","10:13","אביגדור","אתה יכול לשאול אותה שאלה לגבי הרבה אגדות.<br />מקובל מאוד (כמובן ברמבם ועוד רבים) לא להתייחס לאגדה כמעשה שהיה, אלא למסרים עמוקים שעולים ממנה. לא קשה למצוא כאן מסרים: המסר המרכזי הוא כוח הפלפול וגדלותם של התנאים שעסקו בו, ושמדובר בהמשך ישיר של משה רבינו, וגילוי רצונו של הקב&quot;ה. יש כאן גם מסר אגבי לגבי צדיק ורע לו, ומסתמא תוכל למצוא עוד מסרים.<br />האם כל האגדות נמסרו מסיני? למה לומר זאת, ומנלן (הרי גם לא כל הפלפולים ההלכתיים נמסרו מסיני). אפילו לגבי העקרונות של עולם האגדה, יש מי שכתב שאינם מסיני, בניגוד לעקרונות של עולם ההלכה (הרשר הירש).<br />לגבי סמכותה של האגדה, מקובל שמסתתרים בה גם סתרי תורה עמוקים, אבל מאידך בגאונים יש התייחסות מסתייגת מאוד ביחס לאגדה (חלק מלשונם צוטטה במונ בסוף ההקדמה, ומעניין שהיה מי שהעיר שם &quot;איני יודע מקורו&quot;).<br /><br />אם תרצה מקורות לעניין, אשלח","571","","109","True","True","False","","45","172.70.153.176","0","110070","מנחות|כט ע&quot;א",""),new Message("110096","110070","נדרשת מעט צניעות מול רבינא ורב אשי","15/02/26 10:38","כח שבט","תשפ&quot;ו","10:38","Almuaddib","הגמרא שבידינו נלמדה על-פה, שוננה על ידי אלפי תלמידים, ונמסרה מדור לדור.<br />דיונים רבים נערכו בבתי המדרש, דורות על דורות.<br />על רוב הדיונים האלו, איננו יודעים מאומה.<br />שמותיהם של אלפי תלמידי חכמים לא ידועים לנו.<br />אנחנו מכירים את מה שחכמתם של דורות רבים הכריעה כי צריך לשנן.<br />דורות על דורות של תלמידי חכמים עצומים זיקקו את כל הקורפוס הענק הזה, כל המסורות שנמסרו לידיהם, תוך שהם מכריעים - מה יכנס פנימה, ומה יוותר בחוץ.<br />מקובל בידינו כי עריכתה העיקרית של הגמרא, של התלמוד הבבלי, נעשתה על ידי רבינא ורב אשי, אם כי אנו יודעים היטב כי גם רבנן סבוראי המשיכו בעריכה של התלמוד הבבלי (1) - עד שהגיעה לידינו גרסתו הסופית - הגרסה שכבר עמדה בפניהם של הגאונים בבבל, לפני מעל אלף שנים.<br /><br />כשרבותינו רצו להדגים שכל מה שכתוב בתורה הוא קודש, הם הדגימו זאת בעזרת הדברים &quot; ותמנע היתה פילגש לאליפז בן עשו&quot;.<br />אתה קורא אגדתא בגמרא, אנא - שים על לבך כי גם אגדתא זו, נלמדה בעל פה על ידי דורות על דורות של תלמידי חכמים. דורות שהחליטו כי אגדתא זו צריכה לימוד, כי היא משמעותית מספיק כדי ללמוד אותה בעל פה ביחד עם הלכות שבת. כי צריך לשנן אותה כשמשננים את הוויות אביי ורבא - בדיוק כפי שמשננים אותם. רבינא ורב אשי לא חתכו את האגדתא הזו החוצה. רבנן סבוראי קבעו כי היא חלק מהקורפוס שדורות של תלמידי חכמים ימשיכו לשנן אותו. ימשיכו ללמוד אותו - גם אם לא יבינו אותם.<br /><br />אתה רוצה לערוך את התלמוד הבבלי מחדש? הטוב אתה מרבינא ורב אשי?<br /><br />דומני כי השאלה שלך צריכה להיות מעט שונה:<br /><br />מה הסיבה לכך שעורכי התלמוד קבעו לנו את המעשה הזה בתוך המסכת? מדוע דווקא כאן? מה הקשר לסוגיה כולה?<br /><br />והאמת והשלום אהבו<br /><br /><br /><br />(1) עיין, למשל, בסוגיה הראשונה במסכת קידושין, כדוגמא לסוגיה סבוראית.","107","","109","True","True","False","","46","172.69.128.174","0","110070","מנחות|כט ע&quot;א","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);