var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=109857;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","100"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","98"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","81")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("109857","0","סכנת נפשות בהקרבת הקרבנות","09/12/25 21:46","יט כסלו","תשפ&quot;ו","21:46","אליצפן","מלימוד בפרקים של מסכת זבחים, נראה כי אין בטיחות ואין גהות בעבודה:<br /><br />1. גובה הסובב 3 מטר, ורוחבו חצי מטר אין לו מעקה. הכהן הולך עליו עם הפנים למזבח, כאשר בידו האחת הכלי עם הדם ובשנייה הוא צריך להזות על קרנות המזבח, כאשר תהום פעורה מאחוריו.<br /><br />2. חלקים בוערים מהמזבח עשויים לפקוע וליפול על רצפת העזרה, המליאה באנשים, איך לא ייפגעו אנושות משלהבת כזו?<br /><br />3. הכוהנים היחפים עולים על המזבח כדי לחתות בגחלים לדישון המזבח. שטח המזבח 16 מ' על 16 מ'. וצריך לחתות מהמרכז. איך הרגליים שלהם לא נכוות מהגג החם של המזבח.<br /><br />4. אח&quot;כ צריך לערום את כל שאר הגחלים, הבשר וכל מה שנשאר מיום אתמול למרכז המזבח, שוב איך הרגליים שלהם לא נכוות מהגג החם של המזבח.<br /><br />5. כאשר הם עולים למזבח להקריב את הקרבנות מה מגן על העיניים שלהם, מהבזקי האש שעל המזבח?<br /><br />6. בחורף בגשם שוטף או אפילו שלג, הם עובדים יחפים כאשר לגופם בגד קל (בגדי כהונה), מה שומר עליהם שלא יירטבו, לא יתקררו וכו'.<br /><br /> במסכת אבות יש 10 ניסים שנעשו בבית המקדש, אף אחד מהם לא מתייחס למה שמניתי לעיל.<br /><br />האם מישהו דן כבר בנושא הזה?","502","","177","True","True","False","","147","172.70.153.168","0","0","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109859","109857","בית הבחירה למאירי על מסכת שקלים","09/12/25 23:29","יט כסלו","תשפ&quot;ו","23:29","אלף בית רשי","בן אחיה על חולי מעים פי' שהיו הכהנים מהלכין על הרצפה כל היום ומצטננין ואוכלין בשר הרבה ושותין מים וכן מצטננין במים ולא היו לובשין אלא בגד אחד בעבודתם שהוא הכתנת שהרי בארבעה בגדים לבד הם עובדים שהם כתנת ומכנסים ומצנפת ואבנט ומתוך כך היה טבעם מתרפה וכחות איבריהם הפנימיים בתכלית החולשה וזה היה ממונה להתעסק ברפואתם להביא להם יין המיוחד לכך ומרקחות העשויים לכך וכן במאכליהם ובשאר דברים","278","","177","True","True","False","","55","172.69.214.5","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109865","109857","אנא, פתח מילון וע&quot;ע אנכרוניזם","11/12/25 07:58","כא כסלו","תשפ&quot;ו","07:58","Almuaddib","ראשית, גיהות לא שייכת כאן, אתה מתכוון לבטיחות בלבד<br /><br />שנית, מה שעשית כאן, היא הדגמה מופלאה לכך שאתה מתבונן בארועים מתקופה קדומה, דרך משקפים של התקופה הנוכחית.<br /><br />כל הנושא הזה, של בטיחות, הוא המצאה מודרנית. הייחוד של מצוות מעקה לגג, היא המוכיחה על כך, שהרי אף אחד לא העלה על דעתו לעשות כך, אלמלא היתה מצווה כתובה.<br /><br />מכיר פרק &quot;הבית והעליה?<br /><br />איך היו עולים לקומה השניה, כאשר אין מעקה למדרגות הללו? הרי עלול לנפול הנופל ממנו!<br /><br />מדוע אין מצוות מעקה לגגות של בתי כנסיות ובתי מדרשות, אי אפשר לנפול מהם?<br /><br />מדוע לא נאסר על ילדים לעבוד עם גרזן חד, או להבעיר אש?  איך זה שמותר לגדל כלב רע בספר? למה לא נאסר על ילדים לנהוג צמד שוורים כשהם חורשים בשדה, או מוליכים עגלה רתומה? מדוע אין איסור לשחות בים הגדול, או לצאת החוצה בחורף בלי לבוש מתאים?","107","","175","True","True","False","","46","172.69.128.175","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109875","109857","תשובה","12/12/25 13:06","כב כסלו","תשפ&quot;ו","13:06","ברכה עד בלי די","בספר מבואי הקדשים לרב משה דב בן אברהם יהודה סלובס עמ' רלט כתב אמרו חז״ל במסכת אבות פ״ה עשרה ניסים נעשו לאבותינו בבית המקדש. וכבר תמהו האחרונים אמאי לא הוזכרו ניסים נוספים כגון, שמקום ארון אינו מן המדה ושהיו הכרובים משנים אופן עמידתם בהתאם להנהגת ישראל, (ב״ב צ״ט א׳), ושהיתה גפן במקדש המוציאה פירות זהב (תמיד כ״ט א׳ ברא״ש). ושהיה לחם הפנים נשאר חם אחר שבוע (מנחות צ״ו ב׳}. ובמזבח היה עוד נס. דהלא גובה הסובב ו׳ אמות מהקרקע ורוחבו ה׳ טפחים. א״כ כיצד התהלכו הכהנים בגובה זה של בערך 3.5 מטר, על הסובב שרוחבו צר ביותר, ולא היה להם מעקה, ולא ידיות מחוברות למזבח, ולא שמענו מחז״ל שאירע פעם שנפל כהן מהסובב מחמת בעתה. הלא ודאי נס הוא.<br />עוד יש לתמוה כיצד נמשכה עבודת ביהמ״ק בלא הפסקה תמידין כסדרן ומוספין כהלכתם בחורף העז בגשם ובשלג ברוחות ובקור הקיימים בירושלים, כאשר הכהנים לבושים רק כתונת לגופם והולכים יחפים על השלג, ובמי הגשמים. ובדרך הטבע היו הכהנים צריכים לקפוא מקור, מחוסר אפשרות להתעטף במעיל ושאר בגדים, כיון שאסורים הם ללבוש יותר מד׳ בגדי כהונה כמבואר בר״מ הל׳ כלי המקדש פ״י ה״ה. ועי׳ ברדב״ז לפ״ז הי״ד שם. ואמנם נידון זה תלוי בשאלה מהו האיסור של יתור בגדים אם האיסור על הכהנים ללבוש ב׳ בגדי כהונה כגון ב׳ מכנסים, או האיסור הוא להוסיף בגד על בגדי כהונה גם אם אינו מבגדי כהונה. דאם האיסור הוא להוסיף בגד מבגדי כהונה, א״כ בגד שאינו בגדי כהונה שרי ללבוש, וא״צ לנס. אבל אם כל בגד אסור, התמיהה במקומה עומדת. והראוני שנידון זה הוא מחלוקת בירושלמי עירובין פ״י הי״ג. ומל׳ הר״מ משמע כהצד הראשון דהאיסור הוא רק בב׳ בגךי כהונה, וא״כ א״צ לנס, ועי׳ בס׳ תורת הקודש ח״א סנ״ג אות ז׳. אמנם לכל הדעות צריכים ללכת יחפים, ובשלג ובגשם צריך נס שלא יחלו.","51148","","174","True","True","False","","39","172.70.153.176","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109860","109859","ומה לגבי שאר הסכנות שהיו בבית המקדש?","10/12/25 07:32","כ כסלו","תשפ&quot;ו","07:32","אליצפן","","502","","176","False","True","False","","45","172.70.153.168","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109861","109860","ויש להוסיף","10/12/25 09:19","כ כסלו","תשפ&quot;ו","09:19","עלי","שהכבש היה משופע בשיפוע תלול והעליה בו קשה ובודאי כשנושאים את איברי הקרבנות ועוד, כיצד לא נשפכו המים והיין בשעה שרצו במעלה הכבש ?. <br />וכן לענ&quot;ד לא באמת השליכו בפועל את מוראות העוף אל מקום הדשן שליד הכבש כי הן היו מתפזרות ומלכלכות את כל העומדים בעזרה במסלול מעופן אלא השליכו אותם ממרחק קצר כשהגיעו סמוך אל מקום הדשן, והדיון בגמרא על כוחם הרב של הכהנים אינו מעשי אלא תאורטי רוחני, <br />בסובב לא הלכו עם כלים עם דם כי שם רק הקריבו עולות עוף אלא נשאו בידיהם את העופות ושם מלקו ומיצו את הדם וזרקו על המזבח את החלק שמוקטר. אבל פלא באמת, כי הסובב היה של חמישה טפחים ודם רב ניגר מקירות המזבח על הסובב ואעפי&quot;כ לא נזכר שהיה חלק ומסוכן.","209","","176","True","True","False","","51","172.69.128.174","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109864","109860","היו עוד ניסים שלא נמנו באבות - לחם הפנים","10/12/25 23:54","כ כסלו","תשפ&quot;ו","23:54","אלף בית רשי","ועוד המפוזרים במדרשים וחז&quot;ל, <br />תשובה אפשרית לכל פרט:<br />1) על הכהנים נאמר כהנים זריזין הם (אמנם הכוונה לידיעת ההלכות) אבל אפשר שגם נכלל בזה שהיו מיומנים בעבודתם וזהירים וזריזין<br />2-5) אחד מהניסים הכתובים באבות שעשן המערכה עלה ישר בלי לזוז מהרוח, ואם העשן לא זז אפשר לומר שהאש ודאי לא זזה ממקומה ודלקה ישר (ואף הייתה בצורת אריה/כלב) והנדירות של פקיעת משהוא מהמערכה לא נחשבת לנס מיוחד, בוודאי האש עצמה הייתה על כמויות בלתי נתפסות וזה כלול בנס אש התמיד שאף פעם לא כבתה, והיא עש שירדה מן השמים ולא דלקה כאש רגילה, ומימלא גם הבזקים חריגים המעוורים עיניים לא היו, ואין בזה נס נוסף מיוחד כי זה כבר כלול.<br />3-4) בסוף מסכת חגיגה נאמר על ציפויו הדק של המזבח הזהב - <br />אמר ריש לקיש אין אור של גיהנם שולטת בפושעי ישראל קל וחומר ממזבח הזהב מה מזבח הזהב שאין עליו אלא כעובי דינר זהב כמה שנים אין האור שולטת בו, גם נס זה לא נמנה באבות אבל הוא היה אחד מהניסים ואפשר לומר שכך גם קרא במזבח החיצון שהוא לא היה מתחמם מהאש כלל.<br />6) במאירי","278","","176","True","True","False","","50","172.71.255.83","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109862","109861","על הסובב הלכו עם דם חטאת להזאה על הקרנות","10/12/25 11:38","כ כסלו","תשפ&quot;ו","11:38","אליצפן","ולכן הלכו עם כלי מלא דם ועם הפנים לכיוון המזבח כשמאחור אין מעקה והרצפה למטה 3 מטר.","502","","176","True","True","False","","46","172.70.153.169","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109863","109861","דעתך אכן עניה מאוד, וכשתתעשר תכתוב!!!","10/12/25 23:25","כ כסלו","תשפ&quot;ו","23:25","אלף בית רשי","מה זה הדבר שכל פעם אתה כותב דברים מעצמך בלי שום ביסוס חזל&quot;י ואפילו לא דיוק בראשונים וכד' <br />ציטוט - וכן <b>לענ&quot;ד לא באמת השליכו בפועל</b> את מוראות העוף אל מקום הדשן שליד הכבש כי הן היו מתפזרות ומלכלכות את כל העומדים בעזרה במסלול מעופן אלא השליכו אותם ממרחק קצר כשהגיעו סמוך אל מקום הדשן,<b> והדיון בגמרא על כוחם הרב של הכהנים אינו מעשי אלא תאורטי </b>רוחני,<br />שוין מה נעשה כך כתב הרופא, צריך לבסס דברים לא על תיאוריות, לדעתי מה שאתה כתבת הוא אכן תיארוטי בלבד","278","","176","True","True","False","","48","172.70.194.146","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109867","109865","אם זו לא מצווה מתרי&quot;ג המצוות, אז אין...","11/12/25 08:51","כא כסלו","תשפ&quot;ו","08:51","אליצפן","אני מבין מכבודו, שאם זו לא מצווה מתרי&quot;ג המצוות, אז אין צורך להתחשב בה. אבל מה לעשות שדרך ארץ קדמה לתורה? לא צריך מעמד הר סיני כדי לאסור רצח, ניאוף וכל עבירה שכלית אחרת.<br />האם לדעתך כשיש סכנת נפשות כל שהיא, במציאות, אזי צריך שהתורה תחייב במצווה ספציפית כדי למנוע אותה?!<br />האם כשאין &quot;מצוות רמזורים&quot;, אזי אין איסור לעבור באור אדום?<br />יש דברים שהם מעבר למצוות כמו למשל &quot;ועשית הישר והטוב&quot; (שלא תהיה נבל ברשות התורה).<br />ויש גם הנחיות כלליות כמו ו&quot;נשמרתם מאד לנפשותיכם&quot; שחז&quot;ל משתמשים בביטוי זה להסרת כל סכנת נפשות קיימת גם אם היא לא מעוגנת במצווה ספציפית מתרי&quot;ג המצוות.<br />אז אם אנו לא מוצאים בחז&quot;ל הזכרה כל שהיא, בקשר למדרגות לעליה עם/בלי מעקה זה אומר שלא היו מתקינים מעקות?<br />לעומת זאת במקדש, אסור להוסיף או לגרוע שום דבר בלי שיש לכך אישור מן השמים:<br />מדרש שמואל רבה (פרשה י&quot;ט, סימן ו') / ילקוט שמעוני (שמואל א', רמז קכ&quot;א) (על הפסוק: &quot;וישב דוד בנויות ברמה&quot;): &quot;רבי שמואל בר נחמני אמר: שהיו דוד ושמואל יושבין ברמה ועוסקין בבניינו של עולם, במידות בית המקדש&quot;.<br />בבלי, מסכת מכות י&quot;א, ע&quot;א (מביא את המדרש הנ&quot;ל בצורה מעט שונה, ומזכיר את התבנית שקיבל דוד): הגמרא דנה בפסוק: &quot;ויתן דויד לשלמה בנו את תבנית האולם ואת בתיו וגנזכיו ועליותיו וחדריו הפנימים ובית הכפורת... הכל בכתב מיד ה' עלי השכיל כל מלאכות התבנית&quot; (דברי הימים א', כ&quot;ח, י&quot;א-י&quot;ט).<br />כך שבנושא המקדש אין מקום לסברות אלא מידע על עובדות, מתוך במקורות האם היו/לא היו, אמצעי בטיחות בעבודות המקדש.","502","","175","True","True","False","","52","172.70.153.168","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109874","109865","יש&quot;כ","12/12/25 07:58","כב כסלו","תשפ&quot;ו","07:58","ברכה עד בלי די","תפארת ישראל [יכין] מסכת מידות פרק ג משנה א:  אמה מזה ואמה מזה. דחוזרין ומניחין מקרנות ולפנים, אמה א' סביב בגג המזבח לצורך הילוך רגלי הכהנים, והיו ב' אמות אלו שבין הקרנות ושל הילוך הכהנים משוקעים קצת שלא יחליקו הכהנים ויפלו מהשפה, [ונראה לי דגם בסובב הי' מה&quot;ט שפתו גבוה קצת סביב] ועל ידי זה היה שפה גבוה קצת לגגו של מזבח סביב, דהיינו, הרוחב אמה שבין קרן לקרן סביב והרוחב אמה סביב שמיוחד להלוך רגלי הכהנים סביב למזבח, רוחב ב' אמות הללו היו משוקעים קצת בגג המזבח, ועל ידי זה הי' כעין מעקה סביב לגג המזבח, כדי שלא יחליקו הכהנים משם ויפלו.<br />מנחת חינוך פרשת כי תצא מצוה תקמו-תקמז אות א:  בתי כנסיות ובתי מדרשות פטורין דאינן בית דירה היתה רה&quot;ר גבוה וכו' אין זקוק ופטור עיין בר&quot;מ ובש&quot;ע ואמרינן בספרי אין לי אלא גגים בורות שיחין וכו' ת&quot;ל כו' וכ&quot;כ הר&quot;מ והרהמ&quot;ח וסיים וזה שכ' לגגך דיבר הכתוב בהווה ובספרי מבואר לגגך פרט לכבש (היינו כבש שעל המזבח) בית לרבות היכל ופי' המפרש היינו ההיכל שבמקדש כמו שמבואר דהיה ג' אמות מעקה בית פרט לאולם. והנה הר&quot;מ בה' בית הבחירה מביא הציור של בהמ&quot;ק ולא הביא מעק' בכבש ולא באולם ובהיכל מביא כמו שמבואר במשנה. ואיני מבין דברי הספרי כיון דבתי כנסיות ובתי מדרשו' פטורים כיון שאינן בית דירה מכש&quot;כ היכל וגם הוא לגבוה ולא קרי גגך כי הוא של גבוה כמו שדרשינן בכל מקום שלך ולא של גבוה וגם למה הי' ג' אמות דמתורת מעקה סגי בי' טפחים ועיין בפסחים דכל ההיכל הכל בכתב מיד ד' עלי וכו' וצ&quot;ע.","51148","","174","True","True","False","","45","172.70.153.176","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109870","109867","מ.ש.ל","11/12/25 17:46","כא כסלו","תשפ&quot;ו","17:46","Almuaddib","","107","","175","False","True","False","","43","172.69.128.174","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109872","109870","הכוונה ליבמות ס&quot;ה ע&quot;ב ?","11/12/25 21:21","כא כסלו","תשפ&quot;ו","21:21","אלף בית רשי","","278","","175","False","True","False","","52","104.23.187.71","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א",""),new Message("109877","109875","מתברר כי כוונתי לדעת גדולים","12/12/25 13:56","כב כסלו","תשפ&quot;ו","13:56","אליצפן","מתוך הציטוטים שלעיל,  מתברר כי כוונתי לדעת גדולים. אולם להם אין תשובה אלא רק סברות, וגם התשובות הן לא על כל השאלות שהעלו.<br /><br />הם דנים רק במעקה ובהצטננות של הכוהנים. אין התייחסות לפגיעה מהאש שעל המזבח והפקעים של הקרבנות שעפים ממנו לרצפת העזרה.","502","","174","True","True","False","","46","172.70.153.169","0","109857","זבחים|פו ע&quot;א","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);