var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=109432;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","103"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","98"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","83")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("109432","0","בתחילה או סוף ?. פתח סוגריים !","18/09/25 13:40","כה אלול","תשפ"ה","13:40","נתנאל (לאנתנ)","רש''י זבחים ב' ע''ב, בד''ה ונדבה מי שרי....
"מפי השמועה במנחות עד כאן".

1.
כאן הרש''י בסוגריים ובסוף הד''ה "ונדבה מי שרי...
בש''ס רגיל זה מופיע כך: והמשפט כולל רק 5 מילים.

.. ויליף מקרא דלא יחשב והכי מידרש קרא אם מוצא שפתיך תשמור ועשית אז יהיה נדר אשר נדרת ואם לאו נדבה:(מפי השמועה במנחות עד כאן|).
לא הוית גבן באורתא בתחומא. כלומר חבל על שלא היית אמש בשבת אצלנו בתוך התחום שתוכל לבא לבית המדרש ולשמוע.....

2.
ואילו בגמרות מחודשות הרש''י יש שסידרו אחרת. ההופעה היא בראש הד''ה של הקטע הבא, ורק חצי סוגריים. והמשפט כולו כולל 8 מילים עד הנקודה.

.. אסור לחשב בקדשים ויליף מקרא דלא יחשב והכי מידרש קרא אם מוצא שפתיך תשמור ועשית אז יהיה נדר אשר נדרת ואם לאו נדבה:
(מפי השמועה במנחות עד כאן גבן באורתא בתחומא. כלומר חבל על שלא היית אמש בשבת אצלנו בתוך התחום שתוכל לבא לבית המדרש ולשמוע.....

ובכלל דברי הרש''י כאן קשים להבנה , גם כך וגם כך.

3.
אבל מתברר שזה לא רק כאן ויש בזבחים עוד כגון זה:
"רש״י ד״ה דהואיל - כולה שמעתי׳ במנחות. ויש לעיין מה רוצה רש״י בזה. ועוד יש להעיר אם הכוונה שכולה שמעתתא במנחות או כולה שמעתי במנחות.

ועיין רש״י ב: ד״ה ונדבה- בסו״ד - (מפי השמועה במנחות עד כאן) וגם שם צריך עיון בכוונת רש״י
. ועוד יש להעיר מדוע דברי רש״י בסוגריים ומה כוונתו במש״כ ״עד כאן״
ועיין רש״י ט: ד״ה שחיטה - כ״ך שמעת״י במנחו״ת וצ״ע בכל זה.
כ''ז -ציטוט מדברי שמואל פה -
Discuss the Daf - Zevachim

4.
עיין שם בתירוצים בהרחבה.

ובקיצור הדברים כך הם:
שלפעמים רש"י לא שמע הפירוש מרב מסויים אלא שהפירוש יצא מתוך הליבון בלימוד הסוגיא בישיבה בדיבוק חברים.

לכן רש"י כותב מפי השמועה במנחות או כך שמעתי במנחות, פי' שכך יצא מתוך החבורה כשלמדו מסכת מנחות בישיבה
וזאת - משום שמס' זבחים ומס' מנחות הם מאד קשורות זו לזו.","53443","","259","True","True","False","","169","172.69.128.175","0","0","זבחים|ב ע"ב",""),new Message("109437","109432","עלה בפורום -בתשע"ח.","18/09/25 20:49","כה אלול","תשפ"ה","20:49","נתנאל (לאנתנ)","תודה ל שמואל דוד שנוחכתי שהנושא כבר עלה ע"י בעבר -
כשלמדו את זבחים בתשע"ח.

והוא הינו שמואל באתר 'דיונים על הדף ' בקישור בהודעה הקודמת.

והנה גם הקישור לפורום הדף כאן שם הנושא הועלה בעבר על ידו.","53443","","259","True","True","False","","32","172.69.128.175","0","109432","זבחים|ב ע"ב","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);