var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=109415;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","103"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","98"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","83")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("109415","0","להחיות או להציל , וומעשה 'שלא' היה.","16/09/25 21:21","כג אלול","תשפ&quot;ה","21:21","נתנאל (לאנתנ)","א.<br />מַתְנִי' הָאִישׁ קוֹדֵם לָאִשָּׁה לְהַחֲיוֹת וּלְהָשֵׁב אֲבֵדָה וְהָאִשָּׁה קוֹדֶמֶת לָאִישׁ לִכְסוּת וּלְהוֹצִיא מִבֵּית הַשְּׁבִי בִּזְמַן שֶׁשְּׁנֵיהֶם עוֹמְדִים בְּקַלְקָלָה הָאִישׁ קוֹדֵם לָאִשָּׁה..<br /><br /><b>מעשה <u>שלא</u> היה.</b><br />על ר ישיעהו ברדקי בדרכו לעלות לארץ נטרפה ספינתו וקפץ למים עם בנו ובתו.וכדי להישאר בחיים נאלץ להעזיב את אחד מילדיו. ועמד לעזוב את בתו כפי הנדרש שהאיש קודם לאשה....בסוף הדראמה כולם ניצלו.<br /><b>אולם  - נראה שבפועל כל האירוע כלל לא קרה .</b><br /><br /><b>ב.</b><br />ומ''מ הוא מציב ומציף את השאלה האם \\ ומתי נאמרה הלכה זו.<br /><b>השאלה אקטואלית ביותר </b>בבתי חולים כאשר יש רק מיטה אחת בטיפול נמרץ , והשאלה הופנתה לרבנים. וכך גם חלילה בפיגוע עם נפגעים רבים - האם יש בזה קדימויות בסדר הטיפול ?<br />ועוד אדם שילדיו במצוקה כספית האם אין עליולהקדים ולתת את תרומותיו  לבני משפחתו ?<br />ומה עם הכלל &quot;חייך קודמין&quot; ?<br /><br /><b>ג.</b><br />בפועל  נחלקו בכך גדולי  הפוסקים לגבי גדריה של הלכה זו, ובין השאר התייחסו לכך הרב וואזנר, הרב אונטרמן,הרב  וולדנברג, הרב מ, פיינשטיין, הר' אליישיב,  והרב שלמה ז, אויערבך, הדברים ארוכים ומצורפים שתי קישוריות העוסקות בכך.<br /><br /><u>1.</u><br />להלן רק מספר ציטוטים לגבי ההנהגה בפועל:<br /> והנה במשנה בהוריות לא נזכר כלל שיש קדימות כלשהי לבני משפחה על פני אחרים.<br />לעומת זאת, בהלכות <b>צדקה </b>יש קדימויות לבני משפחתו וקרוביו, כפי שנפסק בשלחן ערוך (יו&quot;ד סי' רנא סע' ג)<br /><br /> &quot;הנותן לבניו ובנותיו הגדולים, שאינו חייב במזונותיהם, כדי ללמד את הבנים תורה ולהנהיג הבנות בדרך ישרה, וכן הנותן מתנות לאביו והם צריכים להם, הרי זה בכלל צדקה. ו<b>לא עוד אלא שצריך להקדימו לאחרים.</b><u> ואפילו אינו בנו ולא אביו, אלא קרובו, צריך להקדימו לכל אדם&quot;.</u><br /><br /> וכן מבואר בדברי <b>הרמ&quot;א </b>שכתב: &quot;ואינו חייב לתת צדקה.. יקדים פרנסת אביו ואמו, אם הם עניים, והם קודמים לפרנסת בניו. ואחר כך בניו, והם קודמים לאחיו, והם קודמים לשאר קרובים, והקרובים קודמים לשכיניו, ו<b>הוא הדין אם היו שבויים וצריך לפדותם&quot;</b>.<br /> <u>ומבואר בדברי הרמ&quot;א, כי כאשר אוספים כסף לצורך פדיון שבויים, חובה לשלם קודם עבור פדיון קרובי המשפחה</u><br /><br /><u>2.</u><br /><b>דברי השמש צדקה,</b><br />&quot;. מפורש איפוא בדברי השמש צדקה, כי גם בהצלת נפשות עדיפה קירבת משפחה על קדימות בסדר היחוס [כהן לוי וישראל]. אמנם זה עדיין <b>תמוה, מדוע במשנה בהוריות לא נזכר כלל שיש קדימות כלשהי לבני משפחה על פני אחרים</b>, וצ&quot;ע.<br /><br /><b>החכם צבי.</b><br />אבל בסכנת נפש, שאין שהות לפנות לאיש אחר, ומוטל עליו להציל בלי דחייה אז בטלה הקדימה של קורבת משפחה ומחוייב להציל לפי החשיבות&quot;. ומבואר כי לדעת החכם צבי יש לחלק בין הלכות צדקה לדיני הצלה,<b> ורק בהלכות צדקה הקרובים קודמים, אולם בהצלת נפשות סדרי הקדימויות נקבעים לפי היחוס</b>, כדברי המשנה בהוריות.<br /><br /><u>3.</u><br /><b><br />להחיות.</b><br />האם סדרי הקדימויות במשנה במסכת הוריות נאמרו על דיני הצלת נפשות<br /> הראשונים שנחלקו בפירוש דברי המשנה שהאיש קודם לאשה 'להחיות'<br /> -* האם הכוונה למצב שבו יש סכנת חיים, והשאלה היא את מי צריך להציל קודם. <br />* או שהכוונה למצב של דוחק ועניות, והשאלה היא את מי צריך להאכיל ולפרנס קודם.<br /><br /> לדעת<b> התוספות</b> (נזיר מז, ב ד&quot;ה והתניא) דברי המשנה  נאמרו לענין קדימויות בהצלת נפשות ...<br /><br />אולם בדברי <b>הרשב&quot;א</b> מבואר כי במשנה בהוריות כלל לא מדובר על הצלת חיים, אלא על פרנסה, ו&quot;להחיות&quot; פירושו במזונות.<br /> ולפי שיטתו, אין כל מקור לכך שבהצלת נפשות האיש קודם לאשה. וכן נקט <b>המאירי </b>בחידושיו על מסכת הוריות (יב, ב).<br /><br />להרחבה ראה  <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://docs.google.com/document/d/104e0x2nxM7CJmMCaMaL8qa2mCLJEn1_K/edit?tab=t.0'>כאן</a>. <br /><u></u><u></u>","53443","","261","True","True","False","","183","172.69.128.175","0","0","הוריות|יג ע&quot;א",""),new Message("109416","109415","להחיות או להציל , ומעשה 'שלא' היה. ב'.","16/09/25 21:37","כג אלול","תשפ&quot;ה","21:37","נתנאל (לאנתנ)","-------------------------------------<br /><b>4.</b><br /><b>הרמבם, הב''י, השו''ע והרמ''א.</b><br /> לעומת זאת, דברי המשנה &quot;האיש קודם לאשה להחיות&quot; לענין הצלת נפשות שהוזכרו בבית יוסף הנ&quot;ל,<b> אך לא הובאו להלכה בדברי הרמב&quot;ם ובשלחן ערוך</b>. לעומתם, הרמ&quot;א (יו&quot;ד סי' רנב סע' ח) כתב בהמשך למה שכתב השלחן ערוך: &quot;פודים האשה קודם האיש, ואם רגילים במשכב זכור, פודים האיש קודם&quot;,<br /><br />-------------<b>  ד.-  הנהגה בפועל.</b><br /><b>1</b>.<br />  בספר<b> נשמת אברהם </b>(יו&quot;ד סימן רנא ס&quot;ק א) כתב: &quot;שני חולים שבאו בבת אחת לרופא ושניהם שווים בחומרת מחלתם ומצבם, לכאורה על הרופא לטפל בהם לפי סדר העדיפויות המובא במשנה בסוף הוריות. <br /><br /><b>אך דומני שאין נוהגים כן&quot;. ובטעם &quot;מנהג העולם&quot;</b> שאינם מקפידים על סדרי הקדימויות שנקבעו במשניות במסכת הוריות, כתב: &quot;לענין תלמיד חכם קודם לעם הארץ, אולי אפשר להסביר את מנהג העולם לפי הגמרא (בבא בתרא י, ב) ובתוספות (שם ד&quot;ה עליונים) <b>שאין אנו יודעים לשקול בין התורה והמצוות של יהודי אחד כנגד השני....</b><br /><br /><b>2.</b><br />. וכן לענין קדימת איש לאשה, עיין במעשה דאבא חלקיה (תענית כג, א) וכן במעשה דמר עוקבא (כתובות סז, ב), <b>ששוב אין אנו תמיד יודעים למי זכויות גדולות יותר, ולכן אין המנהג היום להקדים איש לאשה בכל דבר.<br /></b><br /><br /> ושמחתי כשראיתי באגרות משה (חו&quot;מ ח&quot;ב סימן עד אות א) שכתב, ואף ענין קדימה ליכא אלא במה שתנן במתני' דסוף הוריות, <b>ואף באלו קשה לעשות מעשה בלא עיון גדול. <br />וכן כתב הגרש&quot;ז אויערבך</b> (מנחת שלמה תנינא סימן פו אות א), עיין בסוף מסכת הוריות במשנה ובגמרא סדר של עדיפות בענין הצלה משבי וכן לענין צדקה וכדומה,<b> אך חושבני שבזמננו קשה מאד להתנהג לפי זה&quot;.</b><br /><br /><b>3.</b><br /><b> רבי צבי שכטר, מראשי ישיבת רבנו יצחק אלחנן </b>בניו יורק <br />..ובזמננו יש הרבה נשים שעוסקות בתורה ובמצוות יותר מאשר הגברים&quot;. וגם בתשובתו של הציץ אליעזר (חלק יח סימן א)  מבואר טעם זה, כסיבה להשמטת הלכה זו מדברי הרמב&quot;ם, הטור והשלחן ערוך...<br /><br />וראה  בתשובות הציץ אליעזר חלק ח סימן א. שם<br /><u></u><u></u><u></u><u></u><u></u><u></u><br /><br /><u></u><u></u><u></u><u></u><u></u><u></u>","53443","","261","True","True","False","","24","172.69.128.174","0","109415","הוריות|יג ע&quot;א",""),new Message("109419","109416","מאמרו של י' גולדהבר - בנושא.","17/09/25 10:50","כד אלול","תשפ&quot;ה","10:50","נתנאל (לאנתנ)","תודה לר' יחיאל גולדהבר על הסכמתו לצרף קישור למאמרו הנפלא והמקיף<br /> ובו מקורות רבים בנושא.<br /><br />ראה -בסופו יש התייחסות לבעייתיות בסיפור על הר' ברדקי.<br /><br />למרות הכתוב שם - הבהיר לי שהוא עצמו אינו נוטה לאמת את הסיפור.<br /><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=ed31e22d41&attid=0.1&permmsgid=msg-a:r32739698159505609&th=199568250eb3e5e4&view=att&disp=inline&realattid=19956823a96615165301&zw'>כאן</a>","53443","","260","True","True","False","","35","172.69.128.174","0","109415","הוריות|יג ע&quot;א","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);