var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=109222;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","104"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","98"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("109222","0","הצעה לזיהוי מטבע חשמונאי ע&quot;פ מסכת ע&quot;ז","05/08/25 19:32","יא אב","תשפ&quot;ה","19:32","יעקב סייג","המטבע הבולט ביותר מתקופת ינאי המלך הוא מטבע שמופיע בו עוגן. <br />ע&quot;פ מטבע זה, הנפיקה מדינת ישראל הצעירה בשנת התש&quot;י את אחד המטבעות הראשונים שלה בעריך של פרוטה אחת<br />מצ&quot;ב קובץ <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://drive.google.com/file/d/1-aPjZKOmTfpE5wcnYBpz6OLH5X3O3xIo/view?usp=drive_link'>תמונה 1</a>: פרוטה ישראלית לצידו של המטבע הבולט ביותר מתקופת ינאי המלך. (צילום מהאוסף הפרטי של פרופ' גב&quot;ע צרפתי ז&quot;ל)<br /><br />בצידו השני של המטבע מופיעות המילים &quot;יהונתן המלך&quot; בין שמונה קוים. חוקרי המטבעות כינו את שמונת הקוים 'שמש' (רייפנברג) אבל חוקרים מאוחרים יותר כמו קינדלר ומשורר כינו אותה 'כוכב'. ניתן למצא מטבעות כאלו במרשתת למשל באתר המכלול (<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7%9C%D7%9B%D7%A1%D7%A0%D7%93%D7%A8_%D7%99%D7%A0%D7%90%D7%99#/media/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:JanaeusCoinPhoto.jpg'>בערך אלכסנדר ינאי</a>):<br />יעקב משורר הסביר ע&quot;פ מסכת עבודה זרה שיש איסור לעשות פני אדם על מטבע ולכן ינאי עשה צורת כוכב שרומזת למלך עצמו.<br />פרט חשוב שנשמט מידיעתם של החוקרים הוא שאסור לעשות גם צורות של גרמי השמים, שמש ירח וכוכבים (ע&quot;ז מג:)<br />ולכן מאותה סיבה שאין דיוקן אדם על המטבע, אין זה יכול להיות 'שמש' או 'כוכב'. <br />מהן בכל זאת שמונת הקוים?<br />הגמרא (ע&quot;ז מג:) מספרת לנו על המנורה שהדליקו החשמונאים בתחילת דרכם: &quot;שפודין של ברזל היו וחופין בבעץ העשירו עשאום של כסף חזרו והעשירו עשאום של זהב&quot; (ע&quot;ז מ&quot;ג:).<br />ובמדרש פסיקתא רבתי, פסקא ב' מופיע שהחשמונאים הדליקו נרות בשמונה שיפודים. <br />בדרשות החת&quot;ם סופר, דף ס&quot;ט הוא מסביר שהמדרש אינו מדבר על מנורת המקדש שבה היו שבעה נרות אלא על מנורה אחרת בת שמונה נרות. לדבריו, לצורך פרסום נס השמן, הדליקו החשמונאים במשך שמונה ימים נרות בחצר המקדש כשלשם כך השתמשו בשמונה שיפודי ברזל. פעולה זאת אף רמוזה בתפילה במילים &quot;והדליקו נרות בחצרות קדשיך&quot; ואין הכוונה לשבעת נרות המנורה שהיתה בתוך המקדש, אלא לשמונת השיפודים בהם הדליקו - בחצרות בית ה'.<br /><br />לכן נראה להציע שאין זה כוכב ולא שמש אלא שמונה שיפודין המסודרים במעגל. אולי מסיבה זאת המטבע כל כך נפוץ – כי החשמונאים רצו להנציח ולפרסם את נס השמן במטבע שלהם.<br />מצ&quot;ב <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://drive.google.com/file/d/1ZpAhuXzTe7Y03XOpb3C9vmS1VGcS7PcM/view?usp=sharing'>תמונה 2</a> של מנורת שמן בת שש קנים במבט מהצד ומעל באופן שמזכיר את שמונת השיפודים שבמטבע של ינאי המלך.","1282","","303","True","True","False","","329","172.70.153.162","0","0","עבודה זרה|מג ע&quot;ב",""),new Message("109226","109222","מנורת חשמונאי הראשונות יכלו להיות עגולות","10/08/25 17:24","טז אב","תשפ&quot;ה","17:24","יעקב סייג","בהמשך להצעתנו שה'כוכב' על מטבעות ינאי המלך הם שמונה שיפודים שהדליקו בהם החשמונאים, לא מן הנמנע שגם שבעת השיפודים שהדליקו החשמונאים במקדש היו מסודרים בעיגול שהרי מנורת המקדש שאינה עשויה מזהב יכולה להיות גם בצורת עיגול וכפי שכותב הפתחי תשובה על שולחן ערוך יורה דעה סימן קמא ס&quot;ק יד.<br />בעמוד 15 במאמר להלן <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://bibleinterp.arizona.edu/sites/bibleinterp.arizona.edu/files/docs/BI%20%20Stone%20oil%20lamp%20new.pdf'>מאוניברסיטת אריזונה</a> מוצגת מנורת שמן בעלת שבעה קנים המסודרים במעגל והיא מתוארכת לתקופת הבית השני. הושקע מאמץ אדיר ליצר את המנורה כי היא חצובה מאבן כדי שלא לקבל טומאה. אילו רק רצו יותר אור, היה יותר קל להכין מספר נרות שמן עם פתיל אחד בכל נר לכן יתכן שהיא מציגה דגם של מנורת המקדש מהתקופה בה הסתפקו החשמונאים במנורת שיפודי ברזל או מנורה מכסף כמתואר במסכת עבודה זרה מג. <br />על מנורת האבן מופיע תבליט של מנורת המקדש המוכרת לנו ממטבע של עשר אגורות ואפשר לומר שהיא מראה את מנורת הזהב שאותה הם מייחלים להכין, כשיהיה להם מספיק ממון וכפי שאכן עשו לבסוף.<br />אין בדברינו כל השלכה מעשית – רק לחדד שמנורות המקדש בתחילת דרכם של החשמונאים לא היו בהכרח בעלות שבעה קנים <b>בקו ישר</b> כי לא היו מזהב.","1282","","298","True","True","False","","62","172.70.153.176","0","109222","עבודה זרה|מג ע&quot;ב",""),new Message("109231","109222","השערות פורחות באוויר הבאת כאן","11/08/25 23:46","יז אב","תשפ&quot;ה","23:46","Almuaddib","<b>1.</b> פרופ' משורר המנוח היה מומחה גדול לנומיסמטיקה. אגב, הוא הכיר את האיסורים על דמות שמשים, למרות שהיה פרופסור באקדמיה. כדאי לבוא עם בסיס מוצק יותר, כאשר באים לבטל את דבריו.<br /><br /><b>2.</b> סביב אותו כוכב שהזכרת, שכחת לציין כי נכתב &quot;<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.ins.org.il/files/files/Zlotnik%20Jannaeus%20dates%20Hebrew.pdf'>מלכא אלכסנדרוס</a>&quot; = המלך אלכסנדר, שמו הלועזי שנטל לעצמו ינאי המלך (<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.ins.org.il/files/files/Zlotnik%20Jannaeus%20dates%20Hebrew.pdf'>ראו בעמוד 4 כאן</a>). ההגיון בכך שסביב סמל מלכותי יכתב שמו של המלך ברור, לעומת הנסיון שלך לטעון כי מדובר במנורה - ואז נתמה מדוע נכתב &quot;<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.ins.org.il/files/files/Zlotnik%20Jannaeus%20dates%20Hebrew.pdf'>מלכא אלכסנדרוס</a>&quot; סביב מנורה. מנורה, שאינה סמל מלכותי.<br /><br /><b>3.</b> <br />בשום מקום לא מצאנו תאור כלשהו של מנורה שקניה סדורים בצורה של עיגול. מדוע לחשוב שסידרו את השיפודים בעיגול ולא בשורה? מדוע בעיגול ולא במשולש, או בריבוע?<br />אין אף מקור לסידור כזה של המנורה.<br />אין גם הסבר לכך ששמונה הקרנים על המטבע, יוצאות כולן מתוך עיגול בולט במרכז. זה לא מתאים לשמונה שיפודים. מה זה העיגול הזה (ריש עמוד 4 במקור לעיל)?<br /><br /><b>4. </b>הכוכב במטבע, כולל <b>8</b> קרנים. במסכת תענית למדנו - בניגוד לכתוב בפסיקתא - כי המנורה של החשמונאים, כללה שבעה קנים בלבד: &quot;אלא בימי מלכות יוון נכנסו בני חשמונאי להיכל, <b>ושבעה</b> שפודים של ברזל היו בידם&quot;.","107","","297","True","True","False","","56","172.69.128.171","0","109222","עבודה זרה|מג ע&quot;ב",""),new Message("109232","109231","בתחילה היה כתוב יהונתן המלך בעברית","12/08/25 05:05","יח אב","תשפ&quot;ה","05:05","יעקב סייג","בתחילת המאמר שהבאת מתוארת הגרסה הראשונית של המטבע באופן הבא:<br />&quot;מטבע דו לשונית המציגה על פניה את דגם העוגן עם <b>הכתובת ביוונית</b> &quot;המלך אלכסנדרוס&quot; <br />ועל גבה כוכב בן 8 קרניים בתוך נזר מלכותי והכתובת <b>בעברית עתיקה </b>בתוך הכוכב &quot;יהונתן המלך&quot;. הכתובת מכילה 10 אותיות ובין הקרניים 8 מרווחים בהם ניתן לכלול 8 אותיות לפיכך מופיעים בכוכב 2 צמדי אותיות. הכתובות במטבעות הדו לשוניות <b>בכתובת בעברית נועדה לאוכלוסיה היהודית</b> והכתובת ביוונית נועדה לאוכלוסיה הנכרית&quot; עכ&quot;ל<br /><br />הצד עם ה'כוכב' פנה לאוכלוסיה היהודית ולכן סביר שהוא מתאר משהו שמוכר או חשוב ליהודים בעוד שהעוגן שקשור למסחר הימי פנה לגויים.<br />המהדורה אליה התייחסת, שבה כתוב בארמית מלכא אלכסנדרוס היא מאוחרת יותר ועדיין ה'כוכב' עם ה<b>ארמית</b> פונה לאוכלוסיה היהודית.<br /><br />כפי שכתבתי בשם החת&quot;ם סופר בנוסף למנורת המקדש, היתה מנורה אחרת בת שמונה קנים שנועדה לציין את נס השמן. מובן שהחשמונאים ירצו לציין את הנס על מטבעותיהם (דבר שאף במדינת ישראל נעשה על חלק מהמטבעות ב&quot;מהדורת חנוכה&quot;)<br /><br />מלבד האיסור ההלכתי לצייר כוכב, הצורה על המטבעות אינה דומה לכוכב, ואפשר להשוותה למטבעות אחרים עם כוכב ולראות את השוני. זה דומה יותר לשמונה שיפודים. עיין בתמונה של מנורת שמן בת <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://drive.google.com/file/d/1ZpAhuXzTe7Y03XOpb3C9vmS1VGcS7PcM/view'>ששה קנים</a> (צולמה ע&quot;י מו&quot;ח ר' בנימין צרפתי הי&quot;ו) הדמיון למטבע של ינאי ניכר.","1282","","296","True","True","False","","51","172.70.153.135","0","109222","עבודה זרה|מג ע&quot;ב","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);