var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=109000;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","107"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","99"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("109000","0","מניין מתעדכן - המפתח להבנת הסוגיה","28/06/25 23:03","ב תמוז","תשפ&quot;ה","23:03","שי ואלטר","בדף ט ע&quot;א יש שתי ברייתות ועליהם מוסבות שתי מימרות של רב פפא.<br />אי טעי תנא לשייליה לספרא ולהפך.<br />הברייתא הראשונה עוסק בהמרה ממניין שטרות (מלכי יוונים) למניין החורבן ולהפך.<br />הברייתא השנייה עוסקת בהמרה ממניין שטרות למניין 2000 שנות משיח ולהפך. <br />רב האיי גאון, תשובת הגאונים הרכבי ברלין תרמ&quot;ז, תשובה מ&quot;ה כותב:<br />ובספרים הראשונים אתה מוצא כמה שהיה באותה השנה, והלבלר (= הסופר המעתיק) שאין מבין, נוֹסֵחַ כמה שהוא רואה ואין משנה ומוסיף למניין שנתו.<br />כאשר שנו את התלמוד בעל-פה, היו מעדכנים בשתי הברייתות את מספר השנה בכל שנה:<br />&quot;מכאן ואילך צא וחשוב כמה שנים אחר חורבן הבית&quot;.<br />&quot;בעונותינו שרבו יצאו מהן מה שיצאו מהן&quot;.<br />אחרי שהתלמוד הועלה על הכתב, בשלב מסוים, הסופרים לא הבינו שצריך לעדכן את המניין. וכך נותרו נוסחאות בתלמוד בהן המניין קפא:<br />לגבי הברייתא הראשונה:<br />במסכת עבודה זרה כתב-יד ניו יורק, מופיע בגמרא הנוסח הבא:<br /><u>מכאן ואילך צא וחשוב אחר חרבן הבית שבע מאות ושלשים ותשע שנה</u>.<br />בסוף כתב היד כתב המעתיק שהעתקתו של כתב יד זה: <br />נשלמה ביום רביעי יא לירח כסלו שנת נא לפרט היצירה.<br />שנה זו, נ&quot;א לפרט, היא שנה נא בתחילת האלף השישי, כלומר י&quot;א בכסלו ה'נ&quot;א (5051) לבריאת עולם. השנה לפי המניין הנהוג היא 1290 (בחדשי החורף עדיין לא התחלפה השנה הנוצרית, ויש לחסר 3761 מהשנה העברית). <br /> שנת 739 לחורבן היא שנת 4568 לבריאת עולם למנייננו (808 למה&quot;נ), כלומר המספר הנזכר בברייתא, קודם ב-483 שנה את זמן ההעתקה של כתב-היד בשנת 5051.<br />מכאן רואים שהסופר שהעתיק את כתב-היד בשנת ה'נ&quot;א ליצירה, לא עידכן את מספר השנים המופיע בברייתא! אילו היה עושה זאת היה צריך למנות בימיו 1222 שנים לחורבן.<br />לגבי הברייתא השנייה:<br />ברייתא זו מופיעה גם במסכת סנהדרין צז ע&quot;ב: <br />בכתב יד תימני למסכת סנהדרין דף צז ע&quot;ב מספריית הרב מימון מופיע בגיליון:<br />&quot;נ&quot;א (נוסח אחר) <u>חמש מאות שלושים ושמונה</u>&quot; – 538 מהאלף החמישי, היינו שנת 4538 לב&quot;ע .<br />באותו כתב יד, בגוף הגמרא, מופיע &quot;<u>חמש מאות ותשעים</u>&quot; – 590 מהאלף החמישי היינו שנת 4590 לב&quot;ע.<br />ה&quot;נוסח אחר&quot; מוכיח שהיה כתב יד שבו היה נוסח עוד יותר קדום מזה שהעתיק ממנו הסופר שכתב את כתב היד התימני, שבו המניין היה 538, ונוסח זה הוסף בגיליון!<br />בכתב יד מינכן 95 סנהדרין &quot;<u>שש מאות ותשע עשרה</u>&quot; 619 מהאלף החמישי, היינו שנת 4619 לב&quot;ע. כ&quot;י מינכן הועתק בשנת ה'ק&quot;ג (5103) כלומר חלפו כ-484 שנה מאז עודכן התאריך בפעם האחרונה, ועד שהועתק כ&quot;י זה ! (השווה למה שכתבנו לעיל על כתב יד ניו יורק).<br /><b>סיכום: מספר השנה התעדכן בברייתות כל עוד שנו אותן בעל-פה, ואף לאחר שהתחילו בכתיבת התלמוד. בשלב מסוים הסופרים לא הבינו שעליהם לעדכן את המספר והתאריך קפא. לאחר מכן הושמט התאריך הקפוא (והבלתי מובן) כליל.<br />התנאים של שתי הברייתות היו מעדכנים את המניין, ולכן הסופר והתנא היו יכולים להיוועץ זה בזה מהו התאריך הנכון לשטרות, לחורבן, או לשנים שחלפו מאז שנת 4000 (2000 שנות משיח).</b>","948","","341","True","True","False","","207","172.69.128.175","0","0","עבודה זרה|ט ע&quot;א","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);