var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=108362;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("המלצה לגולשים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=1505")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","104"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","98"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("108362","0","למה נענשו ער ואונן?","17/02/25 17:06","יט שבט","תשפ&quot;ה","17:06","קטלא קניא באגמא","תוס׳ ד״ה: והא פריה ורביה.<br />&quot;תימה מנא לן דלא נאמרה לבני נח ואי משום דלא חשיב ליה בהדי שבע מצות הא אמר לעיל [דף נח:] קום עשה לא קא חשיב וי''ל דשב ואל תעשה נמי הוא דמי שמצווה על פריה ורביה מצווה שלא להשחית זרע״<br /><br />התוס׳ נוקט שמצוות פריה ורביה והאיסור להשחית זרע כרוכין זה בזה, במקום שאין חיוב לפרות ולרבות אין איסור להשחית זרע. אם בני נח היו מצווין על פרו ורבו היו גם מצווין לא להשחית זרע, וגם היה נמנה במניין של מצוות בני נח כי הוא בשב ואל תעשה [אל תאונן].<br />מדוע א״כ נענשו בני יהודה, ער ואונן, וכפי שהגמ׳ יבמות דף ל״ד ע״ב מבארת שנענשו שניהן על עוון השחתת זרע, הלא בני נח אינן מצווין על פרו״ר, שממצוות פרו״ר נובע האיסור להשחית זרע?","53744","","472","True","True","False","","282","172.70.115.173","0","0","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108363","108362","וכי בני נח מצווים  על מצוות הייבום ?","17/02/25 18:38","יט שבט","תשפ&quot;ה","18:38","מרדכי אברויה","הכיצד ער ואונן נדרשו לייבם את אשת אחיהם המת ?  הרי בני נח אינם מצווים על היבום  ?<br />ועוד שמגדילה התורה ומספרת שאונן נענש על שלא רצה להקים זרע לאחיו  ?!?  מהיכן זה  ?<br />ממילא תבין שאם ער ואונן נדרשו לייבום, בוודאי נצטוו במצווה הכללית לכלל האדם בפרו ורבו בו נצטווה  כבר  האדם הראשון עם חווה.<br />והראיה לכך שכל בני נח נצטוו בפרו ורבו מהאדם הראשון,  שכן מדוע נענש האדם הראשון ועשה תשובה על שפירש מאשתו והשחית זרעו 130 שנה  ?","50612","","472","True","True","False","","54","172.70.247.84","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108365","108362","השאלה אם היו בני יעקב","17/02/25 21:08","יט שבט","תשפ&quot;ה","21:08","אור חדש","בדין בננ או בדין ישראל או שמא בגדר ביניים הינה חקירה מפורסמת<br /><br />מלבד זאת ראה ברמבן על הפרשה שהעונש לא היה על השחתת הזרע","458","","472","True","True","False","","59","172.71.186.77","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108370","108362","נענשו מחמת מצוות לא תוהו בראה","17/02/25 22:47","יט שבט","תשפ&quot;ה","22:47","merkava@netvision.net.il ","עדיין בני נח כן נשארו מצווים בלא תוהו בראה ומחמת זה יש איסור השחתת זרע. ועיין בתוס' חגיגה דף ב; ד&quot;ה לא תוהו. ובסופו","53748","","472","True","True","False","","40","","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108395","108362","שאלה","18/02/25 23:31","כ שבט","תשפ&quot;ה","23:31","ליאב רמדי","יפה","51986","","471","True","True","False","","36","162.158.95.53","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108400","108362","מצאתי במנחת חינוך סי׳ א׳","19/02/25 00:45","כא שבט","תשפ&quot;ה","00:45","קטלא קניא באגמא","ועיין סנהדרין דף נ&quot;ט ע&quot;ב ד&quot;ה והא, מבואר בדבריהם דמי שאינו מצווה על פריה ורביה אינו מצווה על השחתת זרעו, על כן גוים ונשים אין מצווים על זה, וכן היא דעת רבינו תם ביבמות דף י&quot;ב ע&quot;ב ד&quot;ה שלש, ועיין תוס' על הגליון בנדה דף י&quot;ג ד&quot;ה נשים שחלקו על ר&quot;ת, דנשים גם כן מצווים על זה, וגם הרמב&quot;ן חולק וכתב שכולם לקו בדור המבול. ועיין משנה למלך פ&quot;ט מהלכות מלכים שפלפל בזה בה&quot;ז, ואין כאן מקום להאריך. ואפשר אף לדבריהם, דווקא בראוי להוליד אלא שאינו מצווה על זה, אבל מי שאין ראוי להוליד כגון סריס אינו מוזהר על זה, ויש להאריך בזה וצ&quot;ע מיוחד. ולכאורה נראה אם נאמר שנשים מצוות על שֶבת אף שאינם מוזהרים על פריה ורביה, מצווים גם כן על השחתת זרע; רק אם נאמר דאינם מצווים כלל, אפשר דאינם מוזהרין. ומוכח דדעת ר&quot;ת דנשים אינן מצוות על שבת, וצ&quot;ע. ועיין בית מאיר אבן העזר סימן כ&quot;ג:","53744","","470","True","True","False","","41","172.70.111.145","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108532","108362","ראה ב'משנה למלך' על רמב''ם הלכות מלכים","02/03/25 18:34","ב אדר","תשפ&quot;ה","18:34","אליעזר מ ש","פרק י' הלכה ז' - יש שם מאמר ארוך, ובתוכו יש קטע שכתב שלכו''ע עד סיני בני נח היו מצווים על פריה ורביה , ומסיני זה פקע מהם ונשאר הצוי [החובה] רק לישראל [לזכרים מישראל]","610","","459","True","True","False","","67","172.68.234.132","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108364","108363","אכן בני נח אינם מצווים על יבום","17/02/25 20:47","יט שבט","תשפ&quot;ה","20:47","קטלא קניא באגמא","תודה על התגובה.<br />במחילת כבודך הרמה, אני חושב שקצת שגית. ער היה נשוי לתמר. לא היה נדרש מער לייבם אף אחד. הפסוק אומר שאונן האח השני היה אמור לייבם תמר, אשת ער שמת. וגם אונן לא רצה ליבם את תמר, והוא השחית זרע, וגם מת. אחרי שאונן מת, תמר ציפתה שיהודה יתן לה את האח הקטן הנשאר שלה. אך יהודה התחמק מלהציג לפניה את שלה בנו ליבמה. ותמר הרגישה את זה. וכשנזדמן יהודה לשכנותה עשתה לו את התרגיל שהתחפשה לזונה וכו. <br /><br />מאין לך שער היה ״מצווה״ לייבם את תמר בתור מצווה? אולי זה היה מנהג נהוג אז ולא בגדר מצווה?<br />העוון שעליו נתפס ונענש אונן, כפי איך שמבאר הגמ׳ ביבמות ל״ד ע״ב, לא היה על ביטול מצוות יבום, כי בזה צדקת שאין בני נח מצווין על יבום. אונן נענש על העוון של השחתת זרע.<br /><br />מאין לך שאדם הראשון נצטווה במצוות פרי ורביה בתור ״מצווה״? הגמרא בסנהדרין דף נ״ז ע״א אומר על הפסוק, ואתם פרו ורבו ושרצו בארץ ורבו בה (בראשית ט׳ ז), לפי החכמים שזה ״לברכה בעלמא״. ורש״י בד״ה לברכה בעלמא: ״<b>לא לפרות ולא לרבות צוום אלא ברכם בפריה ורביה</b>״.<br /><br />לא שמעתי שאדה״ר נענש על השחתת זרע לאורך 130 שנה, מאיפה הבאת את זה? <br /><br />וגם, אם אדה״ר אכן נענש על השחתת זרע, עדיין שאלתי במקומו עומדת, לפי מה שמבסס התוס׳ שעוון השחת זרע אינה עוון אלא למי שמחויב בפרו״ר.","53744","","472","True","True","False","","27","162.158.155.54","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108371","108364","מצווה או מנהג","17/02/25 23:09","יט שבט","תשפ&quot;ה","23:09","מרדכי אברויה","לו היה כדברך והיה מדובר במנהג בעלמה, למה יהודה חשש לתת את בנו הקטן ? ונתן לה להמתין ללא פתרון הבית חמיה ? יכל לשלוח אותה לחיים טובים ולשלום וזהו.<br />אלא שתמר היתה זקוקת  יבום כחובת מצווה וקל להבין.","50612","","472","True","True","False","","37","","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108367","108365","ער ואונן היו נכדים של יעקב","17/02/25 22:05","יט שבט","תשפ&quot;ה","22:05","קטלא קניא באגמא","שמעתי על החקירה על האבות, אם הם נהגו ע״פ דיני בני נח או דיני ישראל. לא שמעתי על הבנים ונכדים של יעקב. אפשר מ״מ על זה?","53744","","472","True","True","False","","42","162.158.155.106","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108369","108367","אם השינוי מסתם בני נח","17/02/25 22:42","יט שבט","תשפ&quot;ה","22:42","אור חדש","חל כבר באבות הרי שהוא לא פקע בבניהם דמאי שנא<br /><br />מ&quot;מ:<br />ראה למשל <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=74130'>כאן</a><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.sefaria.org.il/search?q=%D7%9C%D7%90%D7%91%D7%95%D7%AA%20%D7%94%D7%99%D7%94%20%D7%93%D7%99%D7%9F&tab=text&tvar=1&tsort=relevance&svar=1&ssort=relevance'>ובזה</a>","458","","472","True","True","False","","52","172.71.186.114","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108380","108369","אין לך בו אלא חידושו.","18/02/25 12:46","כ שבט","תשפ&quot;ה","12:46","קטלא קניא באגמא","אפילו לפי הראשונים שהאבות קיבלו על עצמם דיני ישראל וקיימו כל התורה לא מצינו ש״חל״ דיני ישראל כמורשת לכלל ישראל מימי אברהם אבינו.<br />כנראה גם לפי אלה הראשונים שהאבות קיימו את כל התורה זה היה רק מחויבות אישית.<br />הסיסמה ש״<u>האבות קיימו וכו</u>״ גם מורה על היעקרון.<br />גם כפי שהרמב״ם (פ״ט מהל׳ מלכים ה״א) מייצג התפתחות הדת הוא מייחס מצוות מסוימות לאבות שונות, וגם לעמרם אבי משה במצריים. <br />גם במרה לפני מתן תורה קיבלו בני ישראל לקיים מצוות שבת, דינים, וכיבוד אב אם...לפי דבריך כולם כבר היה חייבין בכל מצוות התורה כירושה מאברהם אבינו מאז שקיבל את כל התורה כולה לכל פרטיה. אז מה נתחדש במצריים לעמרם, ולכלל ישראל במרה?<br />לכן אני חושב שגם לפי אלה הראשונים שהבות קיימו את כל התורה, הכוונה היא ספצפית ל״האבות הק׳״, ולא לצאצאיהם.","53744","","471","True","True","False","","25","162.158.159.7","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108372","108370","גויים מחויבין מלא תהו?!","17/02/25 23:51","יט שבט","תשפ&quot;ה","23:51","קטלא קניא באגמא","לא תהו הוא סמך מדברי קבלה. הפסוק מופיע בישעיהו..התוס׳ שציינת מבררת חיובו של חצי עבד וחצי בן חורין, ויש לו כבר חיובי דיני ישראל מצד חירותו..","53744","","472","True","True","False","","40","172.70.114.223","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108373","108371","הרמב״ן עה״ת בראשית לח:ח","18/02/25 00:06","כ שבט","תשפ&quot;ה","00:06","קטלא קניא באגמא","&quot;אבל הענין סוד גדול מסודות התורה בתולדת האדם ונכר הוא לעיני רואים אשר נתן להם השם עינים לראות ואזנים לשמוע והיו החכמים הקדמונים קודם התורה יודעים כי יש תועלת גדולה ביבום האח והוא הראוי להיות קודם בו ואחריו הקרוב במשפחה כי כל שארו הקרוב אליו ממשפחתו אשר הוא יורש נחלה יגיע ממנו תועלת והיו <b>נוהגים</b> לישא אשת המת האח או האב או הקרוב מן המשפחה ולא ידענו אם היה <b>המנהג</b> קדמון לפני יהודה&quot; ובבראשית רבה (פה ה) אמרו כי יהודה התחיל <b>במצות יבום</b> תחלה&quot;<br /><br />עדיין האיסור להשחית זרע לא נובע ממצוות יבום אלא ממצוות פריה ורביה. ואין ספק שבני נח פטורין מפו״ר.","53744","","471","True","True","False","","37","172.70.231.44","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108376","108373","להזכירך שיהודה שלח את תמר להישרף","18/02/25 07:45","כ שבט","תשפ&quot;ה","07:45","מרדכי אברויה","כך שבתור מנהג של יבום זה  מנהג די פאנטי.<br />לו תמר היתה סתם אלמנה ולא מחויבת ייבום מדוע היא הרה לזנונים ?  והוצאה להישרף ?   <br />לשיטתך היא צריכה להיות סתם אלמנה חופשייה","50612","","471","True","True","False","","30","","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108377","108373","ועוד עלית על כולנה מה שאומרת התורה","18/02/25 11:19","כ שבט","תשפ&quot;ה","11:19","מרדכי אברויה","וַיֵּ֛רַע בְּעֵינֵ֥י יְהֹוָ֖ה אֲשֶׁ֣ר עָשָׂ֑ה וַיָּ֖מֶת גַּם-אֹתֽוֹ:<br />&quot;וימת גם אתו&quot;  אם לא על השחתת הזרע עצמו, עליך להסביר מה היה כל כך רע בעיני הקב&quot;ה שהרג שתי נפשות קדושות עליונות בישראל על השחתת הזרע משני טעמים שונים שהיו להם.<br />ורבנו בחיי בן אשר יקל עליך :<br />ימת גם אותו. מלת גם תורה ששניהם בעבירה אחת מתו, ודרשו רז&quot;ל בשלמא אונן כיון שאמר לו אביו והקם זרע לאחיך חשב בדעתו שאין הבנים הנולדים נקראים זרעו לפיכך שחת ארצה, אלא ער מאי טעמא עבד הכי, כדי שלא תתעבר ותכחיש יופיה. והיתה כונת יהודה כשאמר והקם זרע לאחיך, על אחיך שמת, כמו (בראשית כ) אמרי לי אחי הוא, שפירושו עלי. ו<span class='bordeaux'><b>מן הכתוב הזה למדו רז&quot;ל כל המוציא שכבת זרע לבטלה חייב מיתה. </b></span>והשחתה זו שאמר ושחת ארצה הוא עון דור המבול שכתוב בו (בראשית ו) כי השחית כל בשר. ונקרא ער רע בעיני ה', וכן באונן וירע בעיני ה', וכן באנשי סדום (בראשית יג) ואנשי סדום רעים וחטאים לה'.","50612","","471","True","True","False","","38","172.70.251.82","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108379","108376","ולשיטתך?!","18/02/25 12:00","כ שבט","תשפ&quot;ה","12:00","קטלא קניא באגמא","אם העוון של תמר היתה שהיא זנתה על שלה בזיקת ייבום, איפה מצינו מיתת שריפה על זנות זיקת ייבום? רק בת כהן מאורסת נידון בשריפה. שאלתך טובה היא. גם ע״ז עמד הרמב״ן שם בפרשה. והנה אני מצטט לך דבריו.<br /><br />&quot;ונראה לי שהיה יהודה קצין שוטר ומושל בארץ והכלה אשר תזנה עליו איננה נדונת כמשפט שאר האנשים אך <b><u>כמבזה את המלכות</u></b> ועל כן כתוב ויאמר יהודה הוציאוה ותשרף כי באו לפניו לעשות בה ככל אשר יצוה והוא חייב אותה מיתה למעלת המלכות ושפט אותה כמחללת את אביה לכבוד כהונתו <u>לא שיהיה דין הדיוטות כן</u> <br />ועל דרך הפשט יתכן שהיה משפטם כנהוג היום במקצת ארצות ספרד שהאשה אשר תזנה תחת אישה מוסרין אותה לבעלה והוא דן אותה למיתה או לחיים כרצונו והנה היתה מיועדת לשלה בנו והיא להם כאשת איש בנימוסיהם&quot;","53744","","471","True","True","False","","24","162.158.155.235","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108526","108376","יש פירוש להטביע עליה סימן.","02/03/25 13:53","ב אדר","תשפ&quot;ה","13:53","אליעזר מ ש","","610","","459","False","True","False","","46","172.71.250.55","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108378","108377","רבינו בחיי?! בבלי יבמות ל״ד ע״ב!","18/02/25 11:50","כ שבט","תשפ&quot;ה","11:50","קטלא קניא באגמא","כנראה שלא קראת את השאלה שלי. הבאתי את הגמרא ביבמות שאכן חטאו של ער היה בכך ששפך את זרעו לשוא, ושאלתי הייתה לפי תוספות שחטא האוננות קשור למצוות הבאת צאצאים, וכיוון שאין מצווה על בני נח להביא ילדים לעולם, מדוע זה נחשב לחטא לער לשפוך את זרעו.","53744","","471","True","True","False","","38","162.158.159.143","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108381","108379","אתה מביא את הרמב&quot;ן","18/02/25 12:48","כ שבט","תשפ&quot;ה","12:48","מרדכי אברויה","מחילה מכבוד תורתו של הרמב&quot;ן אין בדבריו אלה ראיות מהתורה כי אם סברות מסוג &quot;נראה לי&quot;  ו-&quot;יתכן&quot;    וגם  מה פירוש     &quot;והכלה אשר תזנה עליו&quot; -  וכי תמר הייתה כלתו או אלמנת בנו ?  (תשובה: אלמנת בנו)<br />ועוד גם לסברתו תמוה :   &quot;יתכן שהיה משפטם כנהוג היום במקצת ארצות ספרד שהאשה אשר תזנה תחת אישה מוסרין אותה לבעלה&quot;  -  תמר לא הייתה אשת איש <br /> וגם לשיטת בני ספרד שמעלה הרב,  לא היה לו ליהודה  לשרוף אותה  וכ&quot;ו<br />ואידך זיל גמור.","50612","","471","True","True","False","","39","172.71.164.184","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108385","108380","התעלמת מהמקור","18/02/25 13:52","כ שבט","תשפ&quot;ה","13:52","אור חדש","<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.daf-yomi.com/DafYomi_Page.aspx?vt=2&id=2661&str=%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c+%d7%9e%d7%95%d7%9e%d7%a8&source=1&urlId=0'>המשמעותי</a> ביותר לשינוי בדיני צאצאי אברהם ויצחק, גם כאלה שלא קיבלו על עצמם כלל לקיים מנהגי האבות","458","","471","True","True","False","","47","172.68.234.183","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108382","108381","כלתו בזיקת ייבום (לפי הרמב״ן)","18/02/25 12:54","כ שבט","תשפ&quot;ה","12:54","קטלא קניא באגמא","אני לא מכריע. רק מצטט!<br />ראה שם בפרשה. הרמב״ן מיישב כל הפרשה לשיטתו. אני איתך שהרמב״ן כדרכו בפירוש התורה מוציא הדברים מפשוטן ויש לו סגנון חידושי שונה מכל מפרשי התורה הקלאסיים.","53744","","471","True","True","False","","27","162.158.158.236","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108383","108382","אני לא &quot;מאשים&quot; אותך שאתה מכריע","18/02/25 13:05","כ שבט","תשפ&quot;ה","13:05","מרדכי אברויה","אבל מן הראוי להיות ביקורתיים גם כלפי עמודי העולם בזכותם אנו חיים שכן זה רצון השם.<br />והאמת והשלום אהבו","50612","","471","True","True","False","","44","162.158.95.78","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108384","108383","<img src='/icon/14.gif'>","18/02/25 13:07","כ שבט","תשפ&quot;ה","13:07","קטלא קניא באגמא","","53744","","471","False","True","False","","20","162.158.154.249","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108387","108385","ומאין לך?","18/02/25 16:05","כ שבט","תשפ&quot;ה","16:05","קטלא קניא באגמא","ואולי בזה בא הגמרא להשמיעני שעשיו גם קיבל עליו דיני ישראל בקבלת עצמאית ויצא לתרבות רע אח״כ. אבל עדיין אין הכרח שכל צאצאי אברהם נתחייבו בקבלת אברהם כמורשת אוטמטי.","53744","","471","True","True","False","","28","172.70.110.217","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108394","108387","אתה טוען","18/02/25 23:11","כ שבט","תשפ&quot;ה","23:11","אור חדש","שהוא קיבל על <b>עצמו</b> מנהגי אברהם בצעירותו ללא שום מקור לכך וזה הפך אותו לישראל גמור למרות שחזר בו מקבלה זו בבגרותו עד שאין להביא ממנו ראיה לסתם בננ<br /><br />אבל שאר צאצאי אברהם שעליו נאמר &quot;כי ידעתיו .. יצווה את בניו אחריו ושמרו דרך ה'..&quot; ובפרט השבטים שהם ראשי אבות הקיום של עם ישראל, דווקא בהם לדעתך מסתמא ללא שום ראיה מעמדם היה ירוד משל עשיו<br /><br />לדעתי עמדתך חלושה כאן","458","","471","True","True","False","","45","172.68.234.101","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108397","108394","להגדיל תורה ולהאדירה","19/02/25 00:25","כא שבט","תשפ&quot;ה","00:25","קטלא קניא באגמא","ראשית, אין לי עמדה. אנחנו רק מנתחים הסוגיה פה לתועלת האמת. (עכ״פ מבחינתי)<br /><br />לא אמרתי שהשבטים היו פחות מעשיו. עשיו פקר בכל. השבטים עכ״פ לכאורה קיימו הז׳ מצוות בנ״ח.<br />הפסוק שהבאת אינה מכרעת. אברהם ציווה, מי אומר שכל הדורות עד מתן תורה צייתו לו. ואדרבה מזה שהיה חסר צו מאברהם לדורות מוכח שהדת לא עבר לצאצאיו כמורשת אוטמטי כמו שזה עובר היום אחר מתן תורה.<br /><br />יש לי קצת ראיה שעשיו נענה וקיבל יהדות כשאברהם ציווה עליו. כי רש״י בפ׳ תולדות בד״ה מן האדום האדום כותב: ״ואותו היום מת אברהם שלא יראה את עשו בן בנו יוצא לתרבות רעה ואין זו שיבה טובה שהבטיחו הקב&quot;ה לפיכך קצר הקב&quot;ה ה' שנים משנותיו״.<br />אם אתה צודק שמאברהם נתחייבו כל צאצאיו לשמור כל התורה כמורשת אוטמטי, למה השם חס רק על אברהם, מה אם יצחק אביו? אבל אם גם אחרי אברהם קבלת הדת לא היה הכרחי, ורק תלוי בקבלה עצמאית, ההקפדה היה שאברהם לא יראה בהפקירו שזה בגידה ישירות באברהם משא״כ ביצחק.","53744","","470","True","True","False","","33","162.158.154.218","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108407","108397","אתה ברצינות","19/02/25 07:22","כא שבט","תשפ&quot;ה","07:22","אור חדש","מנסה לטעון שעשיו היה יותר ישראל (מומר!!! אבל ישראל) מאשר השבטים?!?<br />למה?<br /><br />בפשטות מה שבידל את אברהם וזרעו משאר בני נח זה העובדה שהם <b>מלו</b> כמבואר בפרשת שכם, שם גם מסכימים בני יעקב להסיר אלהי הנכר שבידיהם והרי אין יהודי אלא הכופר בע&quot;ז<br /><br />אלא שהדיון שלך היה על בניהם של יהודה אז הראיה הזו לא מוחלטת לגביהם אם כי יש אזכור לאי מילת בנו של משה כארוע חריג כמה דורות אחרי בני השבטים אז מסתמא ער ואונן מולים היו<br /><br />אבל אשאל שוב<br />האם אחיהם של פרץ וזרח היו פחות ישראל לדעתך מעשיו?<br />יש מקור להנחה התמוהה הזו?","458","","470","True","True","False","","60","172.70.250.182","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108417","108407","אתה מרחיק לכת ולא ע״ז אנו דנין","19/02/25 22:25","כא שבט","תשפ&quot;ה","22:25","קטלא קניא באגמא","‎שוב אתה מכניס לפי מילים שמעולם לא אמרתי (ואני לא תמה למה...)<br /><br />מעולם לא באתי לשפוט ולהכריע מי מאבותינו היה גדול מהשני. יותר מכך אין ספק שעשיו היה אחד הדמויות הגרועות בהתנ&quot;ך. גם הפולמוס אם ליהודים טרם מתן תורה היה מעמד של בני ישראל או בני נח גם ידועה ולא באתי לפסוק את זה. <br /><br />הערתי הייתה רק שאלה טכנית על פי עקרון תוספות שעבירה של שפיכת זרע לבטלה קשורה ונובעת ממצוות  פריה ורוביה החיובית, ובהינתן שאנו יודעים שבני נח אינם נכללים במצוות פרי ורבי, ואם נקבל שליהודים טרם מתן התורה היה מעמד של בני נח<br />‎וגם לבני יהודה היה מעמד של בני נח וא״כ הם היו מופקעים מהמצווה של פרו״ר, א״כ למה נחשבת להם הוצאת ז״ל לעבירה?<br /><br />אני גם סקרן מאיפה אתה שולף את כל ה&quot;זה פשוט&quot; שלך. האם אתה מבסס את כל אלה על מקורות או סתם דברים שאתה לוקח כמובן מאליו על סמך השקפותיך? <br /><br />אם אני מבין אותך נכון אתה טוען שכל הדורות מאברהם ואילך שמרו על כל התורה כמו שאברהם עשה. עד כדי כך שאפילו סברת שאי מילת משה של ילדיו היא חריגה מוחלטת, אם כן מדוע נצטוו היהודים לעשות ברית מילה במצרים לפני אכילת קורבן הפסח? מדוע ניתנו ליהודים 10 מצוות במרה? מדוע ניתנה להם התורה בהר סיני? הם כבר שמרו הכל?!","53744","","470","True","True","False","","46","172.70.174.31","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108419","108417","קצת סדר","19/02/25 23:42","כא שבט","תשפ&quot;ה","23:42","אור חדש","אתה שאלת על עונשם של בני יהודה על שז לבטלה בהנחה שבננ לא היו אסורים בכך<br /><br />כתבתי לך שתי תשובות אפשריות:<br />א: הרמבן הסביר שהעונש כלל לא היה על השז לבטלה וממילא השאלה לא מתחילה<br /><br />ב: אתל שלא כהרמבן, שנענשו על שזל, א&quot;ל שזה מוסבר למ&quot;ד שלא היה להם דין בננ <br /><br />על תרוץ זה שאלת שגם אם מצאנו סברה שהאבות השתנו מדין בננ <b>אין לומר זאת </b>בצאציהם וממילא זה לא יכול להיות תרוץ לשאלתך<br /><br />לזאת השבתי לך שאם עשיו היה נחשב ישראל מומר למ&quot;ד שהשתנו מדין בננ, מסתמא כן הדין בבני יהודה<br />למה?<br />א: כי לדעתי השינוי היה תלוי בהיותם נמולים כפשט מעשה שכם, כיוון שבימי משה מאות שנים אחרי כן עניין המילה היה לא זר כלל לבנ&quot;י המשועבדים והמעונים מסתמא נעשה בניני אברהם שחיו כבני חורין מה עוד שדודיהם מתגאים בהיותם נימולים ונבדלים משאר בני כנען בכך<br />ב:את&quot;ל שהיה תלוי בקבלת מצוות ולא במילה אין שום מקור לטעון שהיו רשעים יותר מעשיו ושכפרו ביהדותם כבר מקטנות כך שאתל ששינויים מדין בננ היה תלוי בקבלה עצמית בלבד לא הספיקו כלל לחיות כיהודים בשונה מעשיו שכן שמר &quot;יהדות&quot; בצעירותו לפחות, כלומר בשביל לדחות התרוץ הזה כרצונך תיאלץ לקבל הטענה הזו שאין לי שום כוונה חלילה להכניס אותו לפיך בכח, אם אתה חוזר בך מדחיית התרוץ , אך בשביל לדחותו תהיה חייב לאומרה<br /><br />אשמח ללבן איתך הסוגיה על סמך היסודות הברורים האלה ואשמח עוד יותר אם לא תנסה לייחס לי כוונות זרות","458","","470","True","True","False","","69","172.70.108.41","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108541","108532","<img src='/icon/14.gif'> יפה, תודה! לסיכום...","03/03/25 12:24","ג אדר","תשפ&quot;ה","12:24","קטלא קניא באגמא","מה שיוצא שבזה״ז לכו״ע אין איסור השחתת זרע לב״נ רק לער ואונן היה איסור כי הם היו מצווים בפרו״ר זמנית. ועדיין צ״ע איך לומדים לישראל לדורות מאיסור זמנית שכבר נפקעה...כי לכאורה במתן תורה מה שנצטוו ישראל ופקע מב״נ היא חיוב חדש ולא המשך החיוב שבטלה במקצת כלפי ב״נ ונשארה בתוקפו כלפי בנ״י.  וע״כ האיך אפשר ללמוד מער ואונן שכל איסורם היה בגדר איסור ב״נ זמנית של לפמ״ת...","53744","","458","True","True","False","","30","162.158.155.72","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב",""),new Message("108543","108541","רש''י בדף נ''ט ע''ב שז' מצות נשנו בסיני","03/03/25 13:08","ג אדר","תשפ&quot;ה","13:08","אליעזר מ ש","וכנראה גם זה. .","610","","458","True","True","False","","42","172.70.246.53","0","108362","סנהדרין|נט ע&quot;ב","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);