var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='4';var iPage='1';var iMessageId=22454;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=4';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום ענייני לשון בדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("200","הנהלת פורום לשון","1")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום לענייני לשון בדף היומי!","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=6063")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("ברוכים הבאים לפורום לענייני לשון בדף היומי!","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=6063"),new MgrMsg("מעוניין לקבל התראה למייל כשעולה קישור/מאמר חדש? - צור קשר","http://www.daf-yomi.com/ContactUs.aspx"),new MgrMsg("למעבר לפורום המרכזי - על הדף היומי - לחץ כאן","http://www.daf-yomi.com/forums/forum.aspx?id=1")];var MostViewedArr=[];var ClosedMsgsArr=[];var MessageArr=[new Message("21764","0","פירוש טללא-גג למה ?","20/08/12 11:06","ב אלול","תשע"ב","11:06","הללל","גג נקרא טללא מלשון צל.
כמו שכתוב שמצווה בסוכות ל'טייל' בסוכה, והכוונה ובזה שיש מצווה לשבת בצל הסוכה (ארחיב בעז"ה על כך במסכת סוכה).
גם כתוב שעונת הטיילים היא בכל יום הכוונה היא לאנשים שיושבים בטל (בצל)","291","","5036","True","True","False","","327","213.151.38.254","0","0","ברכות|יט ע"א",""),new Message("21811","21764","יפה","21/08/12 06:57","ג אלול","תשע"ב","06:57","דוד כוכב","לא חשבתי כך על משמעות המילה טיילים.
ואכן במסכת כתובות דף סב ע"א:
מאי טיילין?...
אמר רב: כגון רב שמואל בר שילת, דאכיל מדידיה ושתי מדידיה, וגני בטולא דאפדניה".
וזה מחזק את טענתי, שלמרות תירוצו הסביר, לא שכח לו רב, ברצונו לציין דוגמא, את הפוזה שראה, בתפסו אותו על חם והוא יושב בצל גנו...
במסכת בבא בתרא דף ח ע"ב:
"דרב אשכחיה לרב שמואל בר שילת דהוה קאי בגינתא, א"ל: שבקתיה להימנותך? אמר ליה: הא תליסר שנין דלא חזיא לי, והשתא נמי דעתאי עלויהו".","125","","5035","True","True","False","","190","95.86.99.172","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("22123","21764","אנשים שיושבים בטל בטלים ממלאכתם, לא בצל","26/08/12 21:19","ח אלול","תשע"ב","21:19","Almuaddib","הדרשה שלך מעניינת - אך שגויה.
1.
כבר למדנו בקהלת "ובטלו הטוחנות" - שחדלו מלהיות, ששבתו ממלאכתן.
מאוחר יותר, במשנה, נקרא דוגמאות רבות, למשל במסכת אבות: "כל אהבה שהיא תלויה בדבר, בטל דבר - בטלה אהבה".
אם הדבר נמצא בצל, גם האהבה מנמנמת בצילו של אילן?
וקפוץ למסכת גיטין: "גט שנתתי לך - בטל הוא".
בטל הוא חסר ערך, שאינו עובד, ששובת ממלאכתו. היושב בטל הוא היושב מבלי לעסוק במשהו. גם הנדרים אודותיהם נכתב כי הם "בטלים ומבוטלים" - אינם שרויים בצל.
2.
חילופי ט-צ בין העברית לארמית ידועים, והצל-טללא מוכר, אולם הביטוי "יושב בטל", או "הולך בטל" הוא עברי לגמרי. לא "יתיב בטללא" קראנו.
3.
מאחר והשורש הארמי הוא טל"ל, לדבריך, היה צריך להיות דגש חזק באות ל' - ואין.","107","","5030","True","True","False","","364","77.126.164.174","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("23411","21764","לטייל זה כמו "לשחק"!","27/09/12 14:49","יא תשרי","תשע"ג","14:49","ענין","לטייל בסוכה זה לא מלשון צל, אלא כמו "לשחק". ראה תוס' ב"ב כ' ע"א - דמיירי בקוף וכל דדמי ליה דמנח התם לטיולי ביה","334","","4998","True","True","False","","121","212.76.124.213","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("23560","21764","מצורף מאמר שכתבתי","04/10/12 19:50","יח תשרי","תשע"ג","19:50","אוריאל פרנק","מאמר לדגל ירושלים תשס"ז
"טיול" בסוכה ובבית הכנסת
בירור לשוני להארת לשונם של חכמים
כמו כן, ב"דאטשה" של סוכות תש"ע הופיע מאמר באותו עניין, ויש להעיר שם על הפסקה האחרונה:
את הקושיה האחרונה יש לתרץ בפשטות דל"ק, דמה שכללה הברייתא בלשון "מטייל" באו אחרים ופרטו "ישן ומטייל", כדי להבהיר שגם השינה צ"ל בסוכה, ולשונם לחוד ולשון הברייתא לחוד.
וידידי שמואל העיר:
אולי יש לתרץ את הקושיא האחרונה בדרך נוספת, ע"פ מש"כ בעל הנחלי דבש עצמו דנקטו לשון מטייל לרמז דאף שינת עראי צריכה סוכה, וא"כ גם אלו שנקטו ישן ומטייל היינו שינת קבע ושינת עראי.","165","doc","4991","True","True","False","","502","77.126.145.26","0","21764","ברכות|יט ע"א","0-doc"),new Message("21812","21811","וראה גם כאן","21/08/12 07:32","ג אלול","תשע"ב","07:32","לינקוש","במאמר זה","58","","5035","True","True","False","","312","84.228.128.110","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("21815","21812","[ללא נושא]","21/08/12 09:20","ג אלול","תשע"ב","09:20","הללל","לפי מה שהבנתי מהמאמר, זה מחזק את טענתי,אבל בסיכום הוא מפיל את הכל.
היכן כתוב בחז"ל שרבותינו היו מטיילים בדרך ? לעומת הרבה מאוד פעמים, שכתוב שפשוט היו הולכין בדרך.
אם יש דוגמא אשמח לדעת.","291","","5035","True","True","False","","114","213.151.38.254","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("21828","21815","טיול במשמעות הליכה","21/08/12 17:20","ג אלול","תשע"ב","17:20","דוד כוכב","מסכת תענית דף כ ע"א; מסכת אבות דרבי נתן נוסחא א פרק מא; ובמסכת כלה רבתי פרק ז הלכה א:
והיה רכוב על חמור ומטייל על שפת נהר... היה מטייל אחריו עד שהגיע לעירו. יצאו בני עירו לקראתו, והיו אומרים לו: שלום עליך רבי רבי, מורי מורי! אמר להם: למי אתם קורין רבי רבי? - אמרו לו: לזה שמטייל אחריך.
מסכת שבת דף סד ע"ב:
תניא אידך: פוקק לה זוג בצוארה ומטייל עמה בחצר.
תלמוד ירושלמי מסכת חגיגה פרק ב ה"ב:
חמא ההוא חסידא לחסידא חבריה מטייל גו גנין גו פרדיסין גו מבועין.
ועוד רבים.","125","","5035","True","True","False","","171","212.76.106.182","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("21882","21828","תודה","22/08/12 07:33","ד אלול","תשע"ב","07:33","הללל","באמת כדאי לבדוק את זה.","291","","5034","True","True","False","","92","213.151.38.254","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("22133","22123","הסוף היה על דרך האפשר.","27/08/12 07:34","ט אלול","תשע"ב","07:34","הללל","","291","","5029","False","True","False","","152","213.151.38.254","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("22135","22133","אז זהו, שאי אפשר, כמוסבר לעיל.","27/08/12 08:34","ט אלול","תשע"ב","08:34","Almuaddib","יתר על כן, כפי שמוסבר בטוב טעם ודעת על ידי סוקולוף במאמר הקצר שהובא לעיל על ידי לינקוש, "ומטייל" שורשו טי"ל, בעוד שטללא שורשו טל"ל, והמטייל בסוכה אינו שוהה בצילה, אלא כמשמעותו הפשוטה והידועה.","107","","5029","True","True","False","","238","77.127.93.108","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("22390","22135","איך מטיילים בסוכה של 4 אמות ?!","30/08/12 11:45","יב אלול","תשע"ב","11:45","הללל","","291","","5026","False","True","False","","158","213.151.38.254","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("22391","22390","בדיוק כפי שמטיילים בסוכה של 5 אמות","30/08/12 11:53","יב אלול","תשע"ב","11:53","Almuaddib","לאט ובזהירות.
שוב, הטעות שלך היא שאתה כופה את המשמעות המודרנית של הפועל "טייל" על לשונם של חכמים.
כפי שמטייל עמה בחצר, כך מטייל בסוכה.","107","","5026","True","True","False","","228","87.68.213.90","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("22392","22391","מדבריך אני מבין...","30/08/12 11:57","יב אלול","תשע"ב","11:57","הללל","שיש מצווה להסתובב סחור סחור בסוכה ?","291","","5026","True","True","False","","167","213.151.38.254","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("22393","22392","הבנתך אינה נכונה","30/08/12 12:22","יב אלול","תשע"ב","12:22","Almuaddib","","107","","5026","False","True","False","","171","87.68.213.90","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("22454","22393","קמצן בהסברים?","31/08/12 11:02","יג אלול","תשע"ב","11:02","שמואל","מואדיב כנראה מקמץ בהסברים.
טיול בלשון חכמים הוא המנוחה והמרגוע (כוונתי למשמעות, מבלי להכנס לשאלה כיצד נוצרה משמעות זו), אפשר בהליכה ואפשר בישיבה, אין לזה קשר להליכה דווקא.","164","","5025","True","True","False","","224","80.230.110.111","0","21764","ברכות|יט ע"א",""),new Message("22456","22454","ראה למשל תוספתא דביצה:","31/08/12 15:18","יג אלול","תשע"ב","15:18","Almuaddib",""...אין משתטפין בחמין שהוחמו ביו"ט ואצ"ל בשבת אבל [מרחיץ] הוא פניו [וידיו] בחמין שהוחמו מע"ש בשבת ואצ"ל בחמין שהוחמו מעיו"ט ביו"ט רשב"ג אומר טרקלין שהסיקה מעיו"ט מטייל בה ביו"ט לא הסיקה מעיו"ט לא יטייל בה ביו"ט..."
וכן ראה בבבלי, במסכת שבת: "אמבטיאות של כרכים מטייל בהן ואינו חושש..."","107","","5025","True","True","False","","185","77.125.2.21","0","21764","ברכות|יט ע"א","")];var iTotalPages=50;var SeverTime;fInitTree();getPersist(25362);