var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=50718;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("האם אתה פנוי לסייע בהפצת תורה?","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5084")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","49"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","43"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("50530","0","עוד בענין הנולד ל8","19/06/17 18:03","כה סיון","תשע"ז","18:03","אליעזר מ ש","ראה מאמר הרב ד"ר מרדכי הלפרין: "מבוא לסוגית בן שמונה" בדעת לימודי יהדות ורוח מכללת הרצוג . ודבריו, שהרופאים בזמן העתיק לא טעו בזה, וגם לא חז"ל. ומסביר העניין כמו שהוסבר בהודעה: "הנולד לשבעה ולשמונה".הרב הלפרין הוא רופא גיניקולוג ומומחה בכיר בתחום.","610","","2506","True","True","False","","704","199.203.37.197","0","0","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50531","50530","דבריך אינם תאור נכון של דבריו","19/06/17 19:08","כה סיון","תשע"ז","19:08","Almuaddib","את מאמרו של ד"ר הלפרין ניתן לקרוא כאן.","107","","2506","True","True","False","","260","82.81.160.69","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50559","50530","בחינת דברי הרב הלפרין","20/06/17 10:40","כו סיון","תשע"ז","10:40","אור חדש","הוא כותב כך:
"1. רופאי העולם הקדמון קבלו ללא בדיקה אמונת נשים חסרת יסוד, ופעלו על פי טעותם במשך מאות שנים ברוב חלקי העולם...
..הגישה הראשונה, למרות הפופולריות שלה בקרב החוקרים הנוגעים בדבר, אף היא נראית בלתי הגיונית. להניח שכמעט כל רופאי העולם במשך כ-1500 שנה התייחסו לנושא שכיח, חיים ומוות של פגים, ללא ביקורת ותצפית עניינית,איננה מתקבלת על הדעת. ראוי לציין שאילו הייתה גישה זו מתקבלת על הדעת מבחינה עניינית, לא הייתה נוגדת את ההלכה, כפי שיבואר להלן."
א:
המחבר שכאן טוען בעצמו שהדעה הראשונה היא המקובלת בין החוקרים של הנושא, לכן עם כל הכבוד לדעת היחיד שלו עלינו לקבל דעת הרוב של המומחים.
בעיקר בגלל בחינת הטיעון שלו:
ב: טיעונו של הרב הל':
"להניח שכמעט כל רופאי העולם במשך כ-1500 שנה התייחסו לנושא שכיח, חיים ומוות של פגים, ללא ביקורת ותצפית עניינית,איננה מתקבלת על הדעת"
כפי שהעיר חברנו החכם אלמואדיב מי שטורח קצת ללמוד על הרפואה של תקופת חז"ל והראשונים יגלה שהיא לא התבססה כלל על תצפיות ומחקרים, זו אמת ברורה לכל ולכן הטיעון היחיד של הר' הלפרין נגד חוקרי דורנו נופלת.
על מה התבססו רופאי קדם?
על כתבי רופאי יוון הקלאסית בעיקר, כתביהם נחשבו כאמת מוחלטת שאין לערער עליה עד שבא הרמב"ם ובנועזותו ודרישתו את האמת ללא משוא פנים ל'גדולי הראשונים הקדמונים ש'קטנם עבה ממותננו' " העז להציע סברות אחרות מהסבריו של גלינוס. על חידוש עצום זה שאיפשר לעולם הרפואה והמדע לצאת מהסטגנציה שהיה שבוי בה במשך כ1500 שנה עולם הרפואה מעריץ את הרמב"ם עד היום.
לולא חידוש זה היינו עדיין מבצעים הקזת דם שהיא מזיקה ברוב רובם של המקרים לחולים (בוודאי ללא חיטוי כפי שנעשה אז) ועושים עוד פעולות מסוכנות רבות שנחשבו בימי קדם כמועילות ומצילות חיים.
טיעון נוסף נמצא במאמרו
לפי דבריו הגרף המתאר הישרדות וולדות כפונקציה של גיל הלידה (בבי"ח המרסמית בלונדון 1982-1979 17 'מדבר בעד עצמו'. בגרף בולטת ירידה יחסית בהישרדותם של פגים בערך באמצע השליש השלישי של ההריון. נתון זה עומד בסתירה לקביעה ההחלטית שתוחלת החיים של פגים רק עולה עם הגיל ההריוני18, ויתכן שיש בו תמיכה לגישה השלישית.
לצערי הגרף לא מוצג במאמר שנצא ברשת ולכן קשה להתייחס אליו.
אני מעריך שגם אם הגרף אכן מייצג את שנטען שמופיע בו 'בברור' עדיין זה מייצג את המציאות באותה מידה בה דעתו של הדר' הלפרין מייצגת את דעת רוב חוקרי הנושא בימנו ולכן הובא דווקא הוא מבין כל השנים האפשריות ב100 השנים האחרונות ובין אלפי בתי החולים בעולם שערכו רישומים של לידות פגים במאה הקודמת.","458","","2505","True","True","False","","192","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("51335","50530","וראה עוד במאמרו של הרב נריה גוטל","19/07/17 13:38","כה תמוז","תשע"ז","13:38","אליעזר מ ש","'פשר שיטת חז"ל בנוגע לולדות בני שמונה'.","610","","2476","True","True","False","","180","147.236.34.10","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50551","50531","הוא כותב שהרופאים בזמן העתיק לא טעו","20/06/17 09:11","כו סיון","תשע"ז","09:11","אליעזר מ ש","והוא מתלבט בין האפשרות לומר שהיה שינוי טבעים מסוים, או שהשינוי בגלל שפותחו עוד אמצעים. אני כתבתי את שני הדברים.","610","","2505","True","True","False","","211","147.236.34.10","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50552","50551","הוא לא כותב זאת","20/06/17 09:26","כו סיון","תשע"ז","09:26","הודו_כי_טוב","הוא כותב שזה פרדוקס ומביא דעה שנולד לשמיני זה לא בהכרח
שמיני ושזה בעצם המצב הפיזי של הוולד
למה אתה כל הזמן זורע חול בעיניים?","207","","2505","True","True","False","","264","2.53.47.185","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50557","50552","הוא שולל אפשרות שהרופאים ...","20/06/17 09:45","כו סיון","תשע"ז","09:45","אליעזר מ ש","בעולם העתיק טעו, ואם כך למה שיהיה "הוא אמינא" למישהו שחז"ל טעו בזה? זו דעתי. מלבד זאת שאני מאמין, או לפחות נוטה לכך, שגם אילו הרופאים בעולם העתיק טעו בזה, חז"ל לא טעו בזה, במה שכתבו למסקנה וקבעו בתלמוד הבבלי . זה כידוע דעת הרמ"א, והמהר"ל, וחזון אי"ש בזה, ועוד רבנים ידועים . והרי כל הראשונים כתבו כחז"ל, ולא השיבו עליהם בזה, ולכן לדעתי הם לא טעו בזה , ומי שאומר שהם טעו בזה ,הוא הטועה. [לא טענתי שמי שחושב אחרת ,הוא כאילו לא לגטימי מבחינה דתית, יש כידוע דעות וגישות שונות בזה] לא טענתי שאני מסכים לכל דבריו של הרב ד"ר הלפרין בזה .[או שכל דברי הם כאילו:"קופי" של דבריו...]
בכל מקרה, הבאתי את דבריו כהרחבה בעניין, לא בגלל שרק עליו אני סומך. אני פירשתי מתוך עיוני בסוגיא בעזר האל, וגם על פי הרב הגדול ה"חזון אי"ש" .וגם על פי הרמ"א שכתב בעניין: "היולדת למקוטעין" שהיה קצת שינוי טבעים בזה , ומזה אפשר ללמוד שיכולה להיות מציאות של שינוי טבעים מסוים בעניינים האלו. וכפי שהחזון אי"ש הביא את דבריו.","610","","2505","True","True","False","","187","147.236.34.10","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50652","50552","לא כונתי שכל דברי 'קופי' של דבריו אלא ..","22/06/17 09:26","כח סיון","תשע"ז","09:26","אליעזר מ ש","באשכול הקודם הועלה טיעון, שהרופאים בעולם העתיק טעו והטעו את חז"ל. והנה הוא אומר שלא נראה לו סביר שהרופאים בעולם העתיק טעו בזה.
ובאשכול הקודם הועלה הטיעון, שהנתונים הם, שככל שהנולד בחודש יותר מתקדם,עולים סיכוייו לשרוד, בלי הבדל בין הנולד בשמיני או שביעי או תשיעי. והנה הרב הלפרין מביא [בתחילת דבריו] נתון, שיש ירידה מסויימת באמצע השליש השלישי להריון.
ובאשכול הקודם הועלה הטיעון, שלא מסתבר שהיה במשך הדורות שינוי טבעים מסוים בנושא, והנה הרופא הזה שוקל את זה כאפשרות סבירה.
כמו כן, הבאתי , שהנולד לשמיני אינו קריטריון לקבוע אם זה נפל, אלא כל שגמר בסימניו הרי זה ולד מעליא, בין אם נולד בחודש השמיני או נולד בחודש השביעי, וזה גם מה שהוא הביא .[בכל מקרה, הבאתי את דבריו כהרחבה. ולא טענתי שאני מסכים בהכרח לכל מה שאמר בכל המאמר הזה]
ולסיכום , לדעתי, ההסבר בזה כמו ה'חזון אי"ש'[וכן על פי הסברות שהוספתי, ועל פי הרד"ע שהבאתי] , שחז"ל, והראשונים ואחרונים שכתבו כמוהם - לא טעו בזה.","610","","2503","True","True","False","","202","147.236.34.10","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50558","50557","חוששני שהיית חייב ללמוד לימודי ליבה","20/06/17 09:55","כו סיון","תשע"ז","09:55","Almuaddib","לו היית לומד להבין את הנקרא, או-אז, היה סיכוי שתבין את מה שכתב הרב הלפרין, ולא תייחס את דבריך שלך למה שכתב.
הוא לא שולל אפשרות שרופאי העולם העתיק טעו, הוא קובע כי האפשרות שהם קיבלו דעה "ללא ביקורת או תצפית עניינית" - "איננה מתקבלת על הדעת".
אנוכי הקטן אזכיר שהרב ד"ר הלפרין, אמנם ידיו רב לו בתחומים רבים, אך לא בתלודות המדע והרפואה, וחוששני שכאן הוא טועה טעות מרה, וכל מי שמכיר את תולדות המדע לאורך מאות שנים עד התפתחום האמפריציסיזם, יודע כי אף אחד לא ביצע לא ביקורת ולא תצפית כדי ללמוד עובדות רפואיות, והדברים ידועים ואף נכתב אודותיהם רבות.","107","","2505","True","True","False","","298","209.88.198.77","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50653","50557","כמו שרבי אלמודאייב כתב","22/06/17 09:34","כח סיון","תשע"ז","09:34","הודו_כי_טוב","כבוד ,במחילה , לא קורא נכון הוא כן כתב שטעו
ולמה כבודו מערב את החזון איש כל הזמן ?
מה הוא עשה לך ?
ואם חז"ל לטענתך לא יכולים לטעות
אז למה יש קורבן העלם דבר ?
מכאן ראיה שהם כן יכולים לטעות
ובגדול והעולם כמנהו ינהג גם אם יטעו
גם הם בני אדם גם אם כמלאכים","207","","2503","True","True","False","","342","2.53.2.208","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50561","50558","שמעתי בעצמי את הרב דר' הלפרין","20/06/17 12:03","כו סיון","תשע"ז","12:03","דוד כוכב","לפני למעלה מכ"ב שנים, בזמן שכיהן בועדה של הרבנים הראשיים שפירא ואליהו. והוא הסביר את הפסק שקיבלו, שקביעת המוות תלויה במות גזע המוח מבלי להזדקק למות הלב (הממשיך לפעום גם מחוץ לגוף בתמיסה מתאימה).
ובתוך דבריו אמר שהרפואה המודרנית היא ביקורתית וניתן לסמוך על תגליות הרופאים, מה שלא היה קיים ברפואה הקדומה, כולל בזמן האחרונים.","125","","2505","True","True","False","","257","212.76.106.88","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50562","50558","תגובת הרב שטיינברג על הטענה הנ"ל","20/06/17 12:22","כו סיון","תשע"ז","12:22","אביגדור","תגובת הרב פרופ' שטיינברג באנציקלופדיה הלכתית רפואית ערך ילוד, על דברי הרב הלפרין הנ"ל:
"וראה מאמרו של מ. הלפרין, חוב' אסיא, מה-מו, טבת תשמ"ט, עמ' 92 ואילך, שקשה להניח שכמעט כל רופאי העולם במשך 1,500 שנה התייחסו לנושא כה שכיח, ללא ביקורת ובטעות. אכן, אם לדין יש תשובה, וידוע על הרבה "אמיתות" מדעיות של מדעני העולם הקדמון, שהתבררו כטעות חמורה בהסתכלות ובתצפית.".","571","","2505","True","True","False","","216","31.44.132.193","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50563","50558","עוד על ביקורת בעולם העתיק ובימי הביניים","20/06/17 12:27","כו סיון","תשע"ז","12:27","אביגדור","קצת ארוך אבל בהחלט מעניין (לדעתי...) - מתוך מאמרי על היקף המעגל (המקורות לכל הפרטים דלהלן - במאמר הנ"ל):
א. בעולם העתיק, דרכם של חכמי האומות היתה שאין מערערים על קביעתם של גדולי חכמיהם . במשך מאות שנים לא היה ניתן לערער על דבריהם של אריסטו , תלמי וגלינוס . וכן כתב כוזרי שני על העולם העתיק: "היו כל באי עולם מאמינים בדברי אריסטו כאילו רוח ה' דיבר בו".
דוגמא חשובה היא מהשאלה עתיקת-היומין מי מסתובב סביב מי – הארץ או השמש. כבר במאה ה-3 לפנה"ס טען אריסטרכוס מסאמוס (היווני) שכדור הארץ מסתובב סביב השמש. אך מאז שתלמי , גדול האסטרונומים של העת העתיקה, נקט שהשמש סובבת סביב הארץ – השיטה השניה נשכחה כליל במשך למעלה מאלף שנים, עד זמנו של קופרניקוס, וזאת אע"פ שכבר אריסטרכוס הביא לה ראיות .
דוגמא נוספת היא קביעתו המביכה של אריסטו שלזכרים יש יותר שיניים מאשר לנקבות – בבני אדם, בכבשים, בעיזים ובחזירים. קביעה מדהימה כזו יכולה היתה להתקבל רק בחברה שבה לא עלה בדעת איש לבדוק את דבריו.
יש להעיר שבדומה לזה אף הרמב"ם כתב "כל מה שאמר אריסטו בכל הנמצא אשר מתחת גלגל הירח עד מרכז הארץ הוא אמת בלא ספק".
ב. בזמנם, הוכחות וראיות התבססו בעיקר על מחשבה והיסקים הגיוניים ולא על ניסויים ובדיקת המציאות (וגם במקרים שבהם נעשו ניסויים, לא תמיד קיבלו את תוצאותיהם ). כך היה מקובל אצל חכמי אומות העולם לאורך כל ההיסטוריה של המדע, כולל חכמי יוון וימי הביניים , עד המהפכה המדעית , ולעיתים גם לאחר מכן .
לדוגמא: גלינוס הוכיח בניסיונות פומביים שהעורקים מכילים ומזרימים דם. אעפ"כ, מרבית חכמי העולם העתיק וימי הביניים קיבלו את דעת האסכולה האלכסנדרונית (מהמאה ה-3 לפנה"ס) שהחדר השמאלי בלב מקבל אוויר מהריאות ומזרים אותו לעורקים .
אפילו בתחילת המאה ה-17, כאשר גליליאו גליליי הסתכל דרך טלסקופ וגילה את ירחיו של צדק, הוא ביקש מחבריו הפרופסורים שיביטו אף הם ויראו את תגליותיו. אלא שהם סירבו להצעה זו, בטענה שהסתכלות כזו לא תעלה ולא תוריד מאומה, שהרי ה"עובדה" שישנם רק שבעה כוכבי לכת אינה מוטלת בספק .
ג. בעבר, גם במקרים שבהם התבססו על ניסויים ותצפיות, לא-תמיד הללו נעשו תחת ביקורת ראויה, ולעיתים תוצאותיהם לא תאמו את המציאות. הדבר נכון גם לגבי טובי המומחים בזמנם, ואף בנושאים משמעותיים. ניתן לכך ארבע דוגמאות בולטות, מתקופות שונות:
א. אריסטו הסיק על סמך תצפיותיו שלזכרים יש יותר שיניים מאשר לנקבות – בבני אדם, בכבשים, בעיזים ובחזירים. הוא הוסיף וסייג שלגבי שאר בעלי החיים טרם נעשו תצפיות.
ב. הפילוסוף הקטור בואתיוס רצה לברר האם נכונה הדעה – שהיתה נפוצה מאוד בזמנם – שישנם עופות הצומחים על האילן. הוא "טרח ויגע מאוד ע"י ניסיונות רבים כדי שיוכל לבוא אל האמת הברורה", כלשונו, והסיק שבאמת אינם צומחים על האילנות, אלא... נוצרים מן המים.
ג. ואן הלמונט ערך ניסוי – הוא הכניס גרעיני חיטה ובגד מלוכלך לתוך צנצנת, ולאחר שלושה שבועות הוא מצא בו עכברים . ע"י תוצאת ניסוי זה הוא הוכיח שאפשר ליצור כך עכברים . יש להדגיש שמדובר במדען מכובד מאוד, שאף גילה את הפחמן הדו-חמצני.
ד. ספר תוספת ברכה וספר משנת משה סיפרו על "בחינה מדעית" שנעשתה ע"י האקדמיה למדעים בפטרבורג במאה ה-19, שבה הראו לאדם מורעב כיכר לחם, וע"י מבטו התמלא הכיכר ברעלים וארסים חזקים.","571","","2505","True","True","False","","200","31.44.132.193","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50564","50558","סליחה שאני קודח","20/06/17 15:11","כו סיון","תשע"ז","15:11","אביגדור","אני חושב שיש בציבור באמת בלבול גדול בנושא.
הציבור מבין שרופא לא יכול לייעץ בנדלן, ופיזיקאי לא מבין ברפואה.
אך הציבור, ואנשי המדע עצמם, עדיין ממשיכים לבלבל בין ידע מדעי-עכשווי, שבו יש לאיש המדע מומחיות גדולה, לבין ידע מדעי-היסטורי, שבו, פעמים רבות הוא אינו בקיא כלל. הדבר כואב גם בתחום האסטרונומיה היהודית.","571","","2505","True","True","False","","201","31.44.132.193","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50654","50558","עיין בהודעה דלעיל","22/06/17 09:40","כח סיון","תשע"ז","09:40","אליעזר מ ש","","610","","2503","False","True","False","","170","147.236.34.10","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50672","50559","ועוד תשובה למערערים...","23/06/17 10:23","כט סיון","תשע"ז","10:23","אליעזר מ ש","הרי הרמב"ם הביא דברי חז"ל בהלכות מילה ובהלכות יבום. ומי שמכיר דרכו שהיה ביקורתי ואמפירי ומתקדם בגישה המדעית [בענייני רפואה ] לא מסתבר לקבל שכאן יטעה בדבר שלכאורה כל בר דעת מבין שלא הגיוני. ועוד בדבר שנוגע למעשה, ולחיי אדם ולהלכות שבת ויבום ואיסור ערוה. ולכן ברור שחז"ל ורמב"ם וראשונים לא טעו בזה.","610","","2502","True","True","False","","197","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50673","50559","גישה מדעית אמפירית מתקדמת בימי קדם","23/06/17 10:39","כט סיון","תשע"ז","10:39","אליעזר מ ש","1]תלמידי רבי ישמעאל שלקו אשה שנתחייבה מיתה למלכות ,וספרו את אבריה, ומצאו 251(252) ושאלו לרבי ישמעאל וכו'. זה מראה על גישה מדעית .אמפירית מתקדמת.
2] (מתוך האנציקלופדיה העברית הכללית) -[וזה שאני מצטט משם-כמובן אין כוונתי שמעתה אני מסכים לכל מילה שכתובה בכל כרכי האנציקלופדיה...] גלנוס-גדול הרופאים של העולם העתיק אחרי היפוקרטס.עם האסכולה אמפירית הוא מכבד את הנסיון...עם כל הכבוד להיפוקרטס, אין אין הוא מסתפק בתורותיו, אלא מוסיף עליהם, ואף חולק עליו בעיקרים... רואים איפה, שהיתה גישה אמפירית בעולם העתיק. ['אלמואדיב' מערבב בין תקופת חז"ל, לתקופת הראשונים, שאז הנצרות הקטולית חסמה את המחקר.(וגם אז היה מחקר..)]
3] כמו כן ,האמירה: (שהובאה באחת ההודעות לעיל-בשם ספר: 'כוזרי שני') :"היו כל באי עולם מאמינים בדברי אריסטו כאילו רוח ה' דבר בו"אינה נכונה לא לגבי חכמי ישראל שבזמן המשנה והתלמוד (ולפני כן)ולא לגבי חכמי אומות העולם שבזמנם . וגם לא נכונה לגבי כל החכמים וכל חכמי ישראל וחכמי אומות העולם שבכל הדורות , למה שמישהו יחשוב שיש כאן מין 'יצור על' שמחוסן מכל טעות?[גם הרמב"ם לא חשב כך.]ראה לעיל שהבאתי דוגמאות שחלקו על אריסטו בכמה עניינים חשובים. וזה ידוע. שבבתי המדרש למדעים של חכמי אומות העולם בזמן ההוא ,היו תיאוריות שונות בענין השמים. ורק חלק אמרו כאריסטו בזה, וחלק הציעו תיאוריות אחרות .[ודרך אגב, אריסטו עצמו, כחכם טבע, לא חשב באמת שכל התיאוריות שלו בהכרח נכונות במציאות]גם בעוד נושאים, ידוע על חכמי אומות העולם שאמרו דברים שונים. וכן בחכמי ישראל כדלעיל.","610","","2502","True","True","False","","269","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50832","50561","תגובה להודעת הרב דוד כוכב","29/06/17 17:11","ה תמוז","תשע"ז","17:11","אליעזר מ ש","דברים אלו אינם נכונים לגבי שורה ידועה של חוקרים ורופאים מימי הביניים ואחר כך . כגון אבן סינא הרמב"ם ויליאם הרוי וזיליוס פבריציו ועוד","610","","2496","True","True","False","","169","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50655","50563","מי אמר שגם חז"ל היו כמו כל "באי....","22/06/17 09:46","כח סיון","תשע"ז","09:46","אליעזר מ ש","עולם" הללו, שהאמינו באריסטו כאילו רוח ה' דבר בו.? והנה אביא דוגמאות שדעת חז"ל לא כאריסטו:
א] חז"ל אמרו: "שלשה שותפים באדם אביו ואמו והקדוש ברוך הוא", וכך הפירוש של מה שכתוב בתורה:"אשה כי תזריע וילדה זכר", שהולד נוצר גם מזרע האשה והיא שותפה שווה בתורשה הגנטית כמו האבא. וזה בכלל כוונת התורה, לזרז האדם שיכבד אמו כמו אביו, כי היא שותפה שווה ביצירתו - כך נראה לפרש . והנה ידוע שדעת אריסטו לא הייתה כך ,אלא, שהזרע מהאיש, והאשה רק מסייעת בגידול. כמו למשל גרעין של תפוח שנטמן באדמה וגדל ממנו עץ תפוחים , שהאב הוא כנותן הגרעין, והאמא היא כמו האדמה שמסייעת בגידול.[ וןכנראה מזה בא הביטוי העממי: "אמא אדמה"..]וידוע שהרומיים לקחו כך כדעה זו, ולכן אצלם היה העיקר לכבד האב ולא האם, והילדים רק שלו.
ב] במסכת ברכות דף נ"ח : מאי זיקין? כוכבא דשביט ואמר שמואל נהירין לי שבילי דשמיא כשבילי דנהרדעא לבר מכוכבא דשביט דלא ידענא מאי ניהו. וגמירי דלא עבר כסלא [יש בזה כמה פירושים] -שיש קבלה שאותו כוכב לא עובר כסלא. [כלומר במסלולו לא מגיע לשם, או לא עובר דרך שם, תלוי לפי איזה פירוש] והנה דעת חז"ל, שזה כוכב שמגיע אלינו מרחוק ורואים אותו מתקרב לארץ ולשמש ומקיף אותם ואזי חוזר ומתרחק ונעלם. והנה אריסטו לא סבר כדעה זו, כי הניח שהכוכבים קבועים במין גלגלים קשיחים עשויים מחומר זך ושקוף כעין הבדולח, ולכן שיער בטעות שהשביט הוא תופעה בגבהי האטמוספירה בגבהי הרקיע הראשון . וטעותו הייתה מקובלת בעולם המדעי יותר מ1500 שנה עד ניוטון... (אמנם קראתי שהיו גם בחכמי יון ששיערו בזה כחז"ל -והנה עוד דוגמא, שזה לאוו דווקא שכל באי עולם סברו כאריסטו בכל דבר...)
ג] ובמסכת פסחים דף צ"ד: חכמי ישראל אומרים: גלגל קבוע ומזלות חוזרים, וחכמי אומות העולם אומרים: גלגל חוזר ומזלות(עומדין)[קבועין](בו)(הסבר בזה עיין במאמר שכתבתי שם, ויש עוד הסבר ידוע, ולפי שני ההסברים) חז"ל חלקו כאן על תיאוריית הגלגלים שסבר גם אריסטו. [ויש להוסיף בזה, שידוע שהיה גם אחד (לפחות) מחכמי יון ההלניים, שחלק גם הוא על תיאוריית הגלגלים של אריסטו-כידוע, והנה עוד דוגמא שזה לאו דווקא שכל באי העולם בזמן העתיק קבלו את כל דברי אריסטו ללא ערעור.] (אלא שהעניין הזה התפתח כידוע אחר כך, על ידי [עובדי עבודה זרה או חצי עובדי עבודה זרה]הכנסיה הנוצרית הקטולית שקבעה בטיפשותה:"דוגמה"- כלומר מין עיקר דתי שכולם צריכים לקבל שיש לקבל כל , [או כמעט כל] דברי אריסטו.) ד] גם, הרי ידוע שמדע האסטרונומיה המשיך להתפתח אחר אריסטו. ונוספו ידיעות על ידי היפרכוס. וכן אריסטוטנס וזנון מדדו ושיערו היקף כדור הארץ.[כ40 אלף ק"מ] ואחר-מדידת פרילקסה,[בתלמוד בבלי פסחים צד: רבי נתן אומר כל הישוב כולו תחת כוכב אחד הוא עומד וכו', וכן תלמי היוני] . ונמצא שודאי שאף אחד לא חשב שאריסטו כביכול כבר יודע את הכל. (אמנם העריכוהו מאד כחוקר טבע )","610","","2503","True","True","False","","249","147.236.34.10","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50658","50652","אכן גם הוא טעה בטעויותיך","22/06/17 13:11","כח סיון","תשע"ז","13:11","אור חדש","זה שמצאת עוד טועה כמותך לא מצדיק כמובן את טענותיכם שנדחו כאן.
אחזור שוב בפעם הרביעית
לא ניתן בשום פנים ואופן לטעון מחד שלא טעו והמציאות בזמנם הייתה שהיה הבדל תהומי בין נולד ל7 לנולד ל8 ומצד שני לטעון שמההלכה שבתוספתא רואים שלא סמכו על קביעה זו אלא בדקו בסימני הוולד בלא תלות בשאלה בן כמה הוא - שזה כמו ההגיון של מציאות ימנו.
זה לא מיישב אותם אלא מוכיח שלמרות שטעו במציאות עדיין לא טעו בהלכה","458","","2503","True","True","False","","142","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50656","50655","אענה בקצרה בלי לחזור לדיונים קודמים","22/06/17 11:05","כח סיון","תשע"ז","11:05","אביגדור","התפיסה לקבל את חכמי האומות בלי ביקורת היתה מאז ומעולם עד המהפכה המדעית ולעיתים אף מעבר לה (אסטרולוגיה היא דוגמא טובה, גם אצל חכמי אומות העולם ולהבדיל גם בחזל וגם ברוב הראשונים. ומקורה קדום הרבה מחכמי יוון).
אכן, חזל לא קיבלו את כל דברי חכמי יוון, כי המדע שלהם היה בעיקרו בבלי (אין צורך שאחזור לך על מה הפשט בגמרא פסחים צד, ומה מקורם של חזל על החלוקה בין אב לאם באברים אדומים ולבנים).
אריסטו עצמו לא מוזכר בגמרא (הומירוס כן מוזכר), אך ראשוני ספרד בהחלט הכירו אותו, והנה כמה ציטוטים מעניינים עליו (היו כמובן גם שהתנגדו לו ולהבדיל גם לרמבם שהסתמך עליו):
* "כל מה שאמר אריסטו בכל הנמצא אשר מתחת גלגל הירח עד מרכז הארץ הוא אמת בלא ספק" (מורה נבוכים ח"ב כב).
* "שכלו הוא תכלית השכל האנושי, מלבד מי ששפע עליו השפע האלוקי והיו הנביאים" (מורה המורה עמ' 107, ובדומה לזה בסדר הדורות ד"א תתקכז ד"ה ויהי).
* יתרה מכך, את שיטת עבודת המידות של הרמב"ם – "דרך הזהב" (דרך האמצע) הוא למד מאריסטו (מספר המידות לאריסטו מאמר ב פרקים ה עד ז, מאמר ג פרק יא עד סוף מאמר ד), כמו שכתב בהקדמה למסכת אבות (שמונה פרקים) (ד"ה וראיתי) שמביא גם מדברי הפילוסופים, וכן הוסיף שאינו כותב מה מקורו המדויק כדי שלא יימנעו מללומדו.
* "יתברך המשגיח במין האנושי בהמציא איש מיוחד שעלה הגדולה הזאת" (רבי משה נרבוני, הובא באוצר ישראל ערך ארסטוטליס פרק "הרמב"ם" עמ' 215).
* ספר תגמולי הנפש (לר' שמואל בן הלל מווירונא) (דף טו.) כתב על אריסטו "שהוא הראש הגדול אשר אחריו יסעו כל מחנות החכמים, והמגדל עז אשר בו יסתגבו כל המסתגבים בחכמות הטבעיות והאלהות, ואחרי דבריו לא ישנו. ולא נמצא אדם אחריו מעולם שחלק עליו" ולאחר שמוכיח שאין מדברי אריסטו ראיה לדעה מסוימת, הוא כותב על בני הדעה הזו ש"מעתה עליהם להביא ראיות חדשות על דעותיהם ואינם עוד הואיל וצל אריסטו סר מעליהם וה' אתנו".","571","","2503","True","True","False","","251","79.178.61.190","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50657","50656","דבריך אינם נכונים","22/06/17 11:56","כח סיון","תשע"ז","11:56","אליעזר מ ש","1] המדע האסטרונומי של חכמי ישראל לא היה'בבלי''.אלא כמו שכתב הרמ"א בספר:"תורת העולה",בחלק, סברו חז"ל כחכמי יון ההלניסטים, ובחלק ,ידעו יותר טוב מהם. [אם בגלל שהחכימו בסברא יותר, ואם בגלל מסורת שהיתה להם]וכן כתב הרמב"ם שחכמינו בזמן הבית השני-חכמי הסנהדרין הגדולה ,למדו בספרי התקופות והגימטריות של חכמי יון. ושם מפרש ברמב"ם אבן ישראל שטיינזלץ-ספרי אסטרונומיה ומתמטיקה] וקבלו דבריהם כי נראו להם מסתברים .אמנם במורה נבוכים חלק ב' כתב הרמב"ם שחכמינו חלקו על חכמי יון בכמה תיאוריות, וגם הביא שיש לחשוב אם תיאוריית הגלגלים נכונה במציאות, ויש שם עוד דברים.
2] חכמינו במסכת פסחים דף צ"ד,במחלוקת הראשונה בין חכמי ישראל לחכמי אומות העולם אמר שם רבי ,שנראים דברינו מדבריהם - בגלל הסברא. וכמו שהסברתי שם את המחלוקת וכמו שמפורש בגמרא.","610","","2503","True","True","False","","217","147.236.34.10","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50661","50657","לצערי כבר איני מאמין לדבריך ללא מקורות","22/06/17 17:16","כח סיון","תשע"ז","17:16","אביגדור","1. כתבת:
"כן כתב הרמב"ם שחכמינו בזמן הבית השני-חכמי הסנהדרין הגדולה ,למדו בספרי התקופות והגימטריות של חכמי יון" - יש מקור?!
2. כתבת:
"וגם הביא שיש לחשוב אם תיאוריית הגלגלים נכונה במציאות" - יש מקור להסתפקות שלו על התיאוריה עצמה, כדבריך?! (הרמבם מביא אותה במשנה תורה בתור חלק ממעשה בראשית (יסוה"ת ג-א וג-י) בלי שום הסתייגות)","571","","2503","True","True","False","","195","213.151.41.217","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50671","50661","מקורות","23/06/17 10:18","כט סיון","תשע"ז","10:18","אליעזר מ ש","1] מורה נבוכים חלק ב' פרק יא :דע כי ענייני התכונה האלו הנזכרים ,כשיקראם ויבינם איש לימודי לבד,יחשוב שהם מופת חותך,על שצורת הגלגלים ומספרם כך.ואין הענין כן וכו' ושם בהמשך הפרק . [הרמב"ם בהלכות יסודי התורה בכלל לא התכוון לפסוק הלכה כתורת הגלגלים או כל תיאוריה אסטרונומית כלשהיא. כי אין בכל העניינים האלו מושג כזה של: 'לפסוק הלכה' במה שלא נוגע למעשה. אלא שיש מצוה כללית להתבונן בפועל ה'. והוא הביא זאת כדוגמא לתיאוריה מדעית מקובלת ונפוצה, וזה הכל .( יכול להיות שהוא גם לא התכון אפילו שזה יותר סביר-שהמציאות כך)]
2]הלכות קדוש החודש לרמב"ם פרק יז כד . ומה שכתב שם לשון: "עכשיו",אין הכוונה רק עתה בזמנו, אלא, זה כמו לשון 'עכשיו' בהלכות מילה, שכתב, שעכשיו שהתערבו בני ישמעאל עם בני קטורה יתחיבו הכל במילה.[מספק] ושם המילה: "עכשיו" כוונתה מהזמן שנאמר בתורה על בני ישמעאל: 'וישכנו מחוילה עד שור בואך מצרים על פני כל אחיו נפל' -כל אחיו-פ' רש"י -בני קטורה.וזה קשור למקורות הבאים.
3]עוד כתב בהלכות קדוש החודש, שבית הדין הגדול היו חוקרין את העדים על מראה הלבנה בחידושה 'כדרך האיצטגנינין'[=האסטרונומים] וכו' 'ולהיכן קרניה נוטות' ...וזה קשור למידע שלאחר השמש שוקעת היא מאירה את הצד השני של כדור הארץ, ומשם מאירה לירח שמאיר אלינו, ומזה צורות הירח . ונמצא, שלא היה לבי"ד הגדול שום תמונת עולם בבלית דמיונית כאילו השמש שוקעת לתוך המים או עולה בלילה לטייל מעל איזה רקיע אטום כלשהוא.אלא תמונת העולם הנכונה, שבה גם החזיקו חכמי יון ההלניסטים .(שבלילה השמש מאירה את הצד השני של כדור הארץ וכו' ושהארץ מרחפת ביקום .)
4]בפ' המשניות על מסכת ראש השנה פרק ב' משנה ו':וסוד העבוד שמסר לו הקב"ה למשה בסיני,הוא ענין חשבון שיודעים בו קצה הראיה באמת וכו' וזה החשבון שיש בידינו היום הוא חלק מאותו חשבון ותחילתו וכו'","610","","2502","True","True","False","","233","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50678","50671","אין כמעט קשר בין המקורות","23/06/17 10:56","כט סיון","תשע"ז","10:56","אור חדש","לבין מה שאתה מלביש עליהם מדמיונות שכלך.
במיוחד הדבר בולט במקור השלישי","458","","2502","True","True","False","","106","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50689","50671","ובמשפט אחד: לא מצאת שום מקור","23/06/17 13:44","כט סיון","תשע"ז","13:44","אביגדור","","571","","2502","False","True","False","","116","95.86.122.176","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50674","50672","י"כ על תשובה לעניין","23/06/17 10:44","כט סיון","תשע"ז","10:44","אור חדש","אומנם כפי שכבר כתבתי לעיל 4 פעמים זו ראיה לסתור דבריכם.
ברגע שפוסקים שגם הנולד ל8 בודקים בסימניו ועפ"ז קובעים אם הוא בר קיימא הרי שזה בהכרח אומר שלא מקבלים את התפיסה המוטעה שטוענת שכל בן 8 הינו בהכרח בר מוות (וזו הטעות של חכמי האותות שאותה דחינו לעיל, בפשט דברי חז"ל נראה שטעו גם הם בתפיסה מציאותית זו)
לכן למעשה רק אותם וולדות שוודאי ימותו הם כאבן ואותם שיש להם סיכוי לחיות נחשבים כספק חיים ודינם כוולד רגיל
מכאן יוצא שלא מקבל הרמב"ם את התפסיה המוטעה שיש הבדל בין בן 8 שתמיד מת לבן 7 שחזקתו לחיות.
אם תקשה עליי
והרי הרמבם כן מכניס חלוקה זו בדבריו?
אענה לך שמציע הסבר ש'יסתדר' עם הקביעה המפורסמת של חכמי האומות מחד ועם ההלכה מאידך.
אלא שבחינת דבריו מראה תופעה מעניינת:
היה ברור שבן 8 יכול לחיות וברוב רובם של המקרים הבדיקה בשער וצפורניים אכן הכריעה שיחיה.
מצד שני אמרו חכמים שוודאי ימות?
תרוץ- כאן זה בן 8 שהוא בעצם בן 7 שנשתהה!
יוצא מעשית- אין שום אפשרות לקבוע את החלוקה של היוונים שבני 8 מתים ובני 7 חיים שהרי על בני8 שחיו תמיד נוכל לטעון שהם בני 7 שנשתהו ואילו בן 7 שמת נטען לגביו שזה בן 8 שיצא פג.
אז על מה התבססה הקביעה של היוונים?
כנראה על דמיונות וסברות כרס בלבד!","458","","2502","True","True","False","","140","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50675","50673","הכל עניין יחסי","23/06/17 10:50","כט סיון","תשע"ז","10:50","אור חדש","וכמובן שהיוונים יחסית היו קשובים גם למציאות ולא רק לדמיונות שכלם.
עם זאת לטעון שהם עסקו במדע אמפירי ולהביא כראיה לכך סיפורים על כך שהגיעו למסקנות ע"ס מקרה פרטי זה בדיוק ההוכחה לכך שאתה (כמו הקדמונים) לא מבין את המשמעות של הוכחה אמפירית והכללים הנדרשים הפיכת תאוריה המבוססת על התבוננות לאמת שהוכחה מחקרית","458","","2502","True","True","False","","151","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50718","50673","המדע היווני לא היה אמפירי","25/06/17 02:04","א תמוז","תשע"ז","02:04","אביגדור","חכמי יוון התקדמו בכל תחומי המדע. ובין השאר השתמשו גם בניסויים.
וכמו שאור חדש כתב, כמובן שהכל יחסי.
וכמובן שגם האסטרונומים הבבלים השתמשו בעיניים שלהם בשביל לראות את הכוכבים... עיקר חידושם של חכמי יוון היה בלימוד מדע במטרה בפני עצמה, בלי קשר לתועלת מציאותית, ובלי קשר למציאות בכלל.
לכן חכמי יוון העריכו את המתמטיקה יותר מאת האסטרונומיה, כי במתמטיקה לא היה צורך בשום הסתכלות ומדידות.
בכלל, קשה לקרוא "מדע אמפירי" לאסטרולוגיה, דיונים על חומר וצורה, עיקרון ארבע המרות, מחלוקות אם יש או אין אטומים... ובכל אלו היוונים עסקו בהרחבה.
וחבל שאתה מאשים אחרים בערבוב בין תקופות...
נ.ב. כדי לסייע לא לערבב בין תקופות, אני מצרף טבלה ממאמרי "באהלי שם", המחלק בין התקופות השונות בחז"ל ובראשונים.","571","pdf","2500","True","True","False","","769","212.76.107.64","0","50530","יבמות|פ ע"א","0-pdf"),new Message("50676","50674","ראה פירושים בחז"ל בהודעה הראשונה הנולד .","23/06/17 10:53","כט סיון","תשע"ז","10:53","אליעזר מ ש","לשבעה ולשמונה.","610","","2502","True","True","False","","181","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50802","50674","לא הייתה תפיסה שכל בן 8 הינו בהכרח ..","28/06/17 17:13","ד תמוז","תשע"ז","17:13","אליעזר מ ש","בן מוות - כמו שכתבת, זה פירוש לא נכון במקורות. ועיינו היטב בהודעות שלי בזה.","610","","2497","True","True","False","","126","213.151.61.129","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50680","50675","הקדמונים עסקו במחקר תצפיתי והסקת מסקנות","23/06/17 11:02","כט סיון","תשע"ז","11:02","אליעזר מ ש","והיו אנשי מדע .","610","","2502","True","True","False","","170","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50677","50676","מה לראות בדיוק?","23/06/17 10:54","כט סיון","תשע"ז","10:54","אור חדש","האם הבנת מה שכתבתי?
תוכל להגיב לעניין?","458","","2502","True","True","False","","97","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50679","50677","כשחז"ל אמרו שבן שמונה הרי הוא כאבן ואסור","23/06/17 11:01","כט סיון","תשע"ז","11:01","אליעזר מ ש","לטלטלו , מפרשים שם שהכוונה לזה שלא גמרו סימניו . ואין הכי נמי, גם בן שבעה שלא גמרו סימניו הרי נחשב ל'נפל'. אלא ,שכיון שהמציאות הסטטיסטית הייתה שרוב הנולדים בחודש השמיני לא היו שורדים, לכן כתבו הנולד לשמונה או בן שמונה. ובכל מקרה מדובר על אחוז קטן מהלידות. והשאלה למה הייתה כזאת מציאות לגבי הנולד לשמונה יותר מהנולד לשבעה (שגם כאן מדובר על מיעוט קטן) היא העניין וכו'.","610","","2502","True","True","False","","217","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50681","50680","לסיכומם של דברים:","23/06/17 12:01","כט סיון","תשע"ז","12:01","אור חדש","מה שקרה כאן היה כנראה כך:
בכפרו של גלינוס/ היפוקראט נולד תינוק שלטענת אימו היה רק בחודש ה7 להריונו (במקרה גם התחתנה בדיוק לפני 7 חודשים לכן זה היה הגיוני)
למרבה הפלא הילד היה נראה כאילו הוא בן 9 וכמובן שרד
סמוך לאותו מאורע היתה לידה נוספת בכפר
הפעם האמא טענה שהיילוד דווקא בן 8 אלא שלמרבה הטרגדיה תינוק זה לא שרד.
הסברא הפשוטה כמובן לא הבינה כיצד תינוק שהיה פחות ברחם שרד יותר מאשר אחד שהיה חודש יותר ממנו ברחם
לאחר חשיבה מרובה וחקירת הממצאים שהובאו לפניו קבע החכם הגדול שחייבים לומר שההסבר לתופעות שנצפו בעירו הוא:
"יש שני סוגי תנוקות, תינוקות טורבו הנגמרים ל7 חודשים והם נולדים שלמים ובעלי סיכויי השרדות גבוהים ולעומתם תינוקות רגילים הנגמרים ל9 ואם נולדים ל8 הריהם פגים שדינם מוות בלבד"
כה אמר החכם הגדול על סמך התצפיות וכך הצליח להסביר התופעה הטבעית!
חז"ל כדרכם קיבלו דעות הרופאים המומחים שבזמנם ופסקו לפי זה ההלכה בצורה חדה: "הנולד בחודש השמיני הריהו כאבן שוודאו למיתה'
כמובן שעם הזמן היו תינוקות שנולדו ל7 ומתו ולעומתם שנולדו ל8 וחיו
אומנם החכמים פטרו ארועים אלו בטענה ש"הראשונים היו סה"כ בני9 פגים והשניים בני 7 שהשתהו".
חז"ל לעומתם ראו בכך עניין עקרוני והבינו שאין עוד מקום לאותה קביעה חדה שכל בן 8 הריהו כאבן שהרי לדברי הרופאים "ייתכנו בני 8 שהם למעשה בני7 שנשתהו"
משכך הכניסו תיקון בהלכה
"לא כל בן 8 הריהו כאבן אלא רק כזה שלא נגמרו שערו וציפורניו (שהרי בן 7 שנשתהה בחדש השמיני גמור הוא לגמרי)"
וכך אכן נהגו ישראל מאז","458","","2502","True","True","False","","220","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50682","50681","לא מקבל את הדברים האלו","23/06/17 12:08","כט סיון","תשע"ז","12:08","אליעזר מ ש","ובזאת הריני מסיים את הדו שיח.","610","","2502","True","True","False","","161","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50885","50689","הרי הבאתי שכתב הרמ"א בספר 'תורת ..","04/07/17 11:35","י תמוז","תשע"ז","11:35","אליעזר מ ש","העולה' [חלק א' פרק ב'] שחז"ל ידעו האסטרונומיה היונית והוא מסביר גם לפרטים ודוגמאות, וגם כותב שבכמה דברים חז"ל ידעו יותר טוב מהם. [יש לו גם חידושי הגדות בעניין]הרמ"א היה בקי במדעים ובהסטוריה של המדעים חוץ מזה שהיה רב גדול. וגם בדוק הדוגמאות שהוא מביא.
2] ולגבי זה שהרמב"ם לאוו דווקא נחשב שתיאוריית הגלגלים שהביא בהלכות יסודי התורה, היא בהכרח נכונה במציאות. הרי ציטטתי דברים מפורשים של הרמב"ם ב'מורה נבוכים'. כמו כן גם הרב היש"ר מקנדיא מסביר, וכך ברור היטב, שחכמי אומות העולם שעליהם מדובר בפסחים צד במאמר המתחיל: 'חכמי ישראל אומרים גלגל קבוע' וכו' הם חכמי יון ההלניסטים ובמיוחד תלמי בספר ף"אלמגסט" שחכמי ישראל דנו בדבריו. ויש עוד ראיות שחז"ל ידעו את האסטרונומיה של חכמי יון ההלניסטים ובחלק מהדברים הסכימו איתם ובחלק ידעו יותר טוב מהם.[היש"ר מקנדיא היה גם גדול במדע ורופא גדול וגם איש מדע מתלמידי גלילאו גליליי המפורסם]","610","","2491","True","True","False","","191","199.203.37.197","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50886","50689","מי שמבין יקרא במקורות שהבאתי","04/07/17 11:40","י תמוז","תשע"ז","11:40","אליעזר מ ש","","610","","2491","False","True","False","","140","199.203.37.197","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50747","50718","גלינוס לא חי רק בכפר, היה ברומא.","26/06/17 10:38","ב תמוז","תשע"ז","10:38","אליעזר מ ש","[גם אינני 'מאשים' אף אחד, אין כאן מושגים כאלה, אלא רק בירור דברים]. חכמת הרופאים הקדמונים הייתה גדולה, גם אם טעו בחלק מהתיאוריות שלהם.","610","","2499","True","True","False","","139","147.236.34.10","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50750","50747","לא התכוונתי לזלזל חלילה","26/06/17 13:04","ב תמוז","תשע"ז","13:04","אור חדש","בשניים מגדולי הרופאים בכל הזמנים שכתביהם ומסקנותיהם נחשבו כאמת לאמיתה למשך קרוב ל2000 שנים
אומנם עיון קצר ביסודות הרפואה ההיפקראטית והגליאנית תראה לך שיש הבדל עצום בין שיטותיהם שהתבססו על תצפיותיהם המאד מוגבלות ושבכ"ז למרות הדלות היחסית של הממצאים וכלי המחקר שהיו להם בנו תאוריות כוללניות שהתיימרו להסביר את כל התהליכים הקשורים לאורגניזם החי- דבר שהרפואה המודרנית עם המעבדות המשוכללות ומליוני הרשומות שיש לה כלל לא מעלה בדעתה לעשות, בגלל שלנו מובן עד כמה הדברים מסובכים ומורכבים, בגלל המחקר המעמיק שנעשה!
לקדמונים היה ידע מאד מוגבל ולכן סברו שניתן להסביר הכל בשכלם הומגבל- דבר שהוביל בהכרח לטעויות גסות למדי במקרים רבים מאד, אחת מטעויותיהם המפורסמות הינה הנד"ד למשל","458","","2499","True","True","False","","106","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50801","50750","אתה חושב שהם טעו בזה,אבל...","28/06/17 17:08","ד תמוז","תשע"ז","17:08","אליעזר מ ש","החזון אי"ש, וגם הרב ד"ר הלפרין, וכנראה עוד רבים, חושבים שהם לא טעו בזה. כמו כן, עליך לדעת, שבכתבי היפוקרטס-לדוגמא ,שחי לפני כ2400 שנה, מופיע, שיש מעברים נסתרים ובלתי נראים בין העורקים לורידים שבהם זורמים דמים מזה לזה. יוצא איפא שהרופא הקדמון הזה שיער קיומם של הנימיות כבר אז. כמו כן ,ויליאם הרווי מגלה מחדש מחזור הדם[שע"ו-1616] כתב שגלינוס כתב כדבריו, אלא שאחר כך פירשוהו לא נכון . גם דבריך על החכמים והרופאים האלו :"לקדמונים היה ידע מאד מוגבל, ולכן סברו שניתן להסביר הכל בשכלם המוגבל"-דבריך אלו, הם דברי רהב מתנשאים ולא נכונים. לא היה להם ידע כזה מוגבל, והם לא התיימרו כך.","610","","2497","True","True","False","","161","213.151.61.129","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50803","50801","אני ורוב החוקרים חושבים שטעו","28/06/17 17:14","ד תמוז","תשע"ז","17:14","אור חדש","כך הודה הרב הלפ' בעצמו.
זה שחלק מהשערותיו של גלינוס היו מדוייקות זה וודאי מרשים אך וודאי ברור לך ששיער זאת ע"ס דמיונות שכלו החריף ולא ע"ס מחקר במיקרוסקופ שכלל לא היה קיים בימיו
העובדה ששכלו החריף הצליח לעיתים לגלות דברים אמיתיים מרשימה מחד אך גם מסוכנת מאידך- הבאת כאן דוגמה מצוינת לכך שההשערות בעצם לא נבעו ממחקר אמפירי אלא מסברה
וסברא עלולה להיות מוטעת כמו שיכולה להיות נכונה
ההבדל הוא בין סברה שהוכחה אמפירית לכזו שלא הוכחה
ולא- לא היה בימהם מחקרים רפואיים אמפיריים לפי כללי המחקר המודרני עם הדרישות המחמירות לקבוצת ביקורת והתעלמות מסטיות תקן","458","","2497","True","True","False","","93","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50804","50802","אנא הבא מקור שמסביר אחרת את המשנה עצמה","28/06/17 17:17","ד תמוז","תשע"ז","17:17","אור חדש","זה שתביא מקור תנאי שאומר דברים אחרים (שכלל לא בודקים את הגיל אלא רק את הבשלות) זה מחלוקת בין התנאים ולא הסבר לדעה המובאת במשנה!","458","","2497","True","True","False","","94","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50805","50803","כבר ציטטתי לעיל מהאנציקלופדיה על גישתו .","28/06/17 17:23","ד תמוז","תשע"ז","17:23","אליעזר מ ש","האמפירית של גלנוס.","610","","2497","True","True","False","","131","213.151.61.129","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50807","50805","הגישה שלו היתה נכונה","28/06/17 17:25","ד תמוז","תשע"ז","17:25","אור חדש","ובהחלט קידמה את המדע
הכלים בהם עבד היו פגומים מאד
כלי המעבדה היו ברמה בסיסית ביותר דלא איפשרו אבחנה מדויקת של הנתונים.
מדע הסטטיסטיקה לא היה קיים והוא הבסיס לכל מחקר אמיתי.
בכללי הסתמכו רבות על השערה כל עוד לא הופרכה ע"י סברה אחרת.
כמובן שבדיקת השערות קוגמות זה עניין מתקדם ונדרש מכל איש מדע אמיתי אך זו לא ההגדרה למחקר אמפירי","458","","2497","True","True","False","","142","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50889","50807","סיכום קצר","04/07/17 11:46","י תמוז","תשע"ז","11:46","אליעזר מ ש","חז"ל לא טעו כאן, ולא הראשונים, ויש לזה הסבר מתקבל.","610","","2491","True","True","False","","149","199.203.37.197","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50838","50832","לקט מתגליותיו ה"ביקורתיות" של איבן סינא","29/06/17 22:22","ה תמוז","תשע"ז","22:22","אביגדור","מלוקט מספר שער השמיים:
1. יש אבן אחת שהבהירות שלה תלויה בגודלו של הירח באותו זמן, ולכן אפשר למצוא אותה רק בזמנים שבהם הירח מתוסף (שם שער ב).
2. לפעמים עכבר נוצר מעפר, ולפעמים צפרדע נוצרת ממי הגשמים (שם שער ח)
3. אדם שחוש המישוש שבידיו טוב, זו ראיה שהשכל שלו טוב (שם שער ט)
4. בני אדם שהמרה הדומיננטית שבמוחם היא השחורה (ולא שלושת האפשרויות האחרות) לפעמים קמים באמצע הלילה מתוך שנתם (שם שער י).
אני לא מזלזל בגדול מדעני ימי הביניים (כן, זה הוא, וזה עוד מהעולם המוסלמי שהיה מאוד מתקדם, יחסית)...
אבל אני לא מכבד את הטענה שמדובר במדע ביקורתי שניתן לסמוך על דבריו...","571","","2496","True","True","False","","178","95.86.85.140","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50888","50885","מה בדיוק טענתך?","04/07/17 11:45","י תמוז","תשע"ז","11:45","אור חדש","כתבת המון הודעות ועדיין לא הבנתי מה אתה רוצה
שנחשוב שחז"ל ידעו את האמת המוחלטת של הקוסמולוגיה כפי שידוע לנו כעת בזכות הטלסקופים ומאיצי החלקיקים? (שקר מוחלט)
שהיוונים ידעו את האמת המוחלטת של הקוסמולוגיה והרפואה ללא שום טעות בהם? (שטות ובורות לטעון כך, אם זו דעתך עשה לעצמך טובה והפסק להפיץ הבורות ברבים)
שנחשוב שחז"ל הכירו את חכמת היוונים כמו שהכירוה גם שאר חכמי האומות בימהם? (ידוע ומפורסם ואין צורך בראיותיך)
שנחשוב שחז"ל ידעו תמיד לקבל רק את הדברים הנכונים שבדעות היוונים ושאר החכמים שבימהם ומעולם לא קיבלו את הסברות המוטעות שלהם? (וודאי שלא נכון בכל המקרים, למשל ראה הדוגמה של ה'נולד ל8 הריהו כאבן').
אנא הסדר לעצמך את טענתך
נסח אותה בבהירות ובקצרה
הוסף אותה לאחד מעשרת האשכולות שכבר פתחת
הכברת מילים לא מועילה להבנת טענתך אלא אדרבה רק מבלבלת את מי שמנסה לקרוא את הודעותיך (ושכוייח על השיפור שעשית בחלוקה לפסקאות לאחרונה)","458","","2491","True","True","False","","152","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50904","50885","זה מה שכתבת לעיל","04/07/17 15:03","י תמוז","תשע"ז","15:03","אביגדור",""וכן כתב הרמב"ם שחכמינו בזמן הבית השני-חכמי הסנהדרין הגדולה ,למדו בספרי התקופות והגימטריות של חכמי יון".
על זה ביקשתי שתיתן מקורות, ולא נתת.
גם לפני כמה חודשים כתבת אותו דבר, גם אז ביקשתי מקורות, וטרם מצאת.
אם תמצא, אשמח שתיתן לנו את הציטוט או לפחות מקורות מדויקים.
אם לא, בבקשה תפסיק לכתוב זאת.","571","","2491","True","True","False","","195","31.44.140.111","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50891","50889","חז"ל שקבעו שהנולד ל8 הריהו מת וודאי","04/07/17 11:54","י תמוז","תשע"ז","11:54","אור חדש","וודאי טעו, זאת ניתן להוכיח כבר מכך שחז"ל עצמם חלקו על הוראה זו שנשענה על טעות חכמי היוונים וקבעו שהנולד ל8 בודקים בסימניו.
לכן מוכח שלדעת חז"ל עצמם שהיוונים טעו ואחריהם טעו ראשוני חז"ל.
אומנם אין בכך כל ראיה מה המציאות הפיזולוגית באמת
אין ולא יכולה להיות שום ראיה מקביעה חזל"ית על רפואה ועל פיזיולוגיה!
קביעה מדעית על פיזיולוגיה יכולה להתבסס רק על מחקר כמותי שנעשה לפי כללי המחקר המודרני המצריך קבוצות ביקורת והתעלמות מסטיות תקן (מחקר איכותני לא נהוג לעשות במדעים מדוייקים אלא רק במדעי הרוח והחברה למינהם)
אם תקרא את הערך הקצר של מחקר כמותי בויקי תבין למה מה שכתבתי לעיל זה אמת בלתי ניתנת לערעור
אם תמשיך להתווכח עם האמת זו כבר","458","","2491","True","True","False","","161","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50892","50891","אתה מסלף ,וחז"ל לא אמרו את זה ...","04/07/17 12:02","י תמוז","תשע"ז","12:02","אליעזר מ ש","הרי הגמרא מסבירא את התוספתא ש'בן שמונה הרי הוא כאבן' הכוונה למי שנבדקו סימניו ,ונמצא שלא גמר בסימניו .לאור התעלמותך שוב ושוב מראיות מפורשות, ונסיונך לסלף, ולאור היחס המוטעה של השניים, החלטתי, לא לשאת ולתת יותר עם 'אלמואדיב' 'אביגדור' והמכונה:'אור חדש' . אם כי יתכן שלפעמים אגיב על דבריהם לתועלת הקוראים.","610","","2491","True","True","False","","175","199.203.37.197","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50893","50892","חז"ל וראשונים אמרו אמת בזה וכפי שהוסבר.","04/07/17 12:03","י תמוז","תשע"ז","12:03","אליעזר מ ש","","610","","2491","False","True","False","","157","199.203.37.197","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50900","50892","איזו גמרא אמרה זאת?","04/07/17 13:44","י תמוז","תשע"ז","13:44","אור חדש","יש תוספתא- חיבור משני ומאוחר יחסית למשנה
בתוספתא יש מחל' תנאים לגבי דין בן 8
דעת ר"י הינה שגיל זה אכן חסר כל משמעות והכל תלוי בסימנים
זו דעתו של התנא הקדוש והאלוקי וכו' ר' יוסי (שהיה בדור הלפני אחרון לתנאים) ואין זו דעת החולקים עליו ובטח שאין זו דעתו של התנא של המשנה המובאת בגמ' שתלה הכל בגיל בלבד!
מי כאן מסלף?
האם לטענתך היוונים טעו או לא טעו בדעתם שרובם המכריע של הנולדים ל8 הינו למיתה בניגוד לנולדים ל7 שרובם יחיו?
אם אתה סבור שלא טעו בזה ראה שוב המאמר של דר' הלפרין בתחילתו!","458","","2491","True","True","False","","137","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50908","50900","מסכת יבמות דף פ' עי' היטב בכל...","04/07/17 16:17","י תמוז","תשע"ז","16:17","אליעזר מ ש","התוספתא , ואחר כך בגמרא .","610","","2491","True","True","False","","161","199.203.37.197","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50909","50900","יבמות דף פ'","04/07/17 16:22","י תמוז","תשע"ז","16:22","אליעזר מ ש","עיין היטב בכל התוספתא במסכת שבת פרק טז ואחר כך בגמרא. שדעת הכל שעצם העובדה שנולד בחודש ה8 אינה בהכרח אומרת שהוא נפל, אלא לדעת תנא קמא כל שנולד קודם שכלו חודשיו הרי זה נפל. ובא רבי ואומר שאם גמר בסימניו אינו נפל[ולדעתי מפרש שבזה לא דברו ת"ק ולא פליגי וזה עוד נושאשלא נוגע לעניינו הספציפי] ולא מחלק בין נולד ב7 או נולד ב8 , ובא רשב"ג ואומר שאם שהה 30 יום אינו נפל וגם אינו מחלק.]","610","","2491","True","True","False","","188","199.203.37.197","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50925","50904","זה בהלכות קדוש החודש פרק י"ז","05/07/17 10:28","יא תמוז","תשע"ז","10:28","אליעזר מ ש","","610","","2490","False","True","False","","147","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50910","50908","תלמד שוב","04/07/17 16:29","י תמוז","תשע"ז","16:29","אור חדש","כתוב שם שאם גמרו סימניו אע"פ שהוא סה"כ בן 8 זה מוכיח שהוא "הא גמרו אמרינן האי בר ז' הוא ואישתהויי הוא דאישתהי "
כלומר בן 8 וודאי מחזיקים אותו כאבן ולא ייתכן שיחיה עד גיל 20 (תחילת הסוגיה) (מניין זאת? כי כך אמרו חכמי האומות?)
אם מצאת בן 8 שנגמרו סימניו (כפי שהבאתי כבר בעבר בשבוע ה12 מתחילים להווצר הציפורניים ) הוא נחשב בן 7 ולכן בחודש ה8 לרוב רובם של היילודים יהיו סימני 'בן 7 שנשתהה'
מה שאומר שתצפית מסודרת של הלידות הייתה מפריכה בקלות את דברי חכמי יון
אלא שלא ערכו בימהם תצפיות ורישומים מסודרים כלל ולכן לא יכלו להפריך הטעות. הרי התרוץ לכך שבני 8 שרדו היה עתיק ומוכר - זה בן 7 שנשתהה!","458","","2491","True","True","False","","126","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50911","50909","האם יש בחז"ל דעה שהוא כאבן?","04/07/17 16:40","י תמוז","תשע"ז","16:40","אור חדש","נכון שהיו תנאים שחלקו על הקביעה שכל הנולד ל8 מת וודאי ודבריהם בהחלט קרובים לאמת
אולם הדעה שבן 8 הריהו כאבן ואין סיכוי שישרוד זו גם דעה שהובאה בחז"ל, במשנה! היא היתה פשוטה לאמוראים עד כדי כך ששאלו איך ייתכן בן 20 שנולד לחודש ה8
דעה זו לא רק שלא קרובה לאמת אלא היא רחוקה ממנה בצורה מחליאה ביותר, שטות זו של היוונים שנתפסו אצל חזלנ"ו כ'מומחים לדבר' גרמה לכך שבחז"ל מופיעה ההוראה הנוראית ש'הנולד ל8 אסור לטלטלו אבל אמו שוחה ומניקתו מפני הסכנה'
אתה צודק שבחז"ל עצמם ההוראה לא התקבלה כ"כ ב"ה אבל תפסיק לנסות למחוק משניות מהתושב"ע, לזייף את התורה זה דבר חמור ביותר!
עדיף שתודה באמת שדעה זו נבעה מדעתם הטועה של חכמי האומות ושדעה זו נדחתה בידי גדולי אחרוני התנאים האמוראים והפוסקים","458","","2491","True","True","False","","145","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50926","50911","בתוספתא שבת טז לראות בפנים מה הכוונה ...","05/07/17 10:33","יא תמוז","תשע"ז","10:33","אליעזר מ ש","בתוספתא שבת פרק ט"ז. ושם מבארים התנאים, שהכוונה רק למי שלא גמר בסימניו. ולפני שאתה מדבר שטויות על חז"ל,[התנאים הראשונים-לפי דבריך] ודברי זלזול כאלה , כדאי שלפחות תלמד המקורות ולא בכזו בורות. ובתוספתא שם ובגמרא יבמות, עניין בן 8 מבואר באריכות. ואילו במכשירין ו' משנה ז' זה בקצרה :אלו לא מטמאין ולא מכשירין:הזיעה, והליחה סרוחה, והראי, והדם היוצא עמהם, ומשקה בן שמונה. רבי יוסי אומר חוץ מדמו. עד כאן ציטוט מהמשנה . וברור שהכוונה שם במילה:"בן שמונה", למי שלא גמר בסימניו, כמו שמפרש באריכות בתוספתא שבת .","610","","2490","True","True","False","","186","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50927","50911","מחאה רבתי נגד דברי ההבל והזלזול האלה","05/07/17 10:37","יא תמוז","תשע"ז","10:37","אליעזר מ ש","והסבר דברי חז"ל, הלא מפורש בתלמוד מס' יבמות דף פ', שהכוונה רק למי שלא גמר בסימניו. המכונה'אור חדש' גם חוזר שוב ושוב לפרש את התוספתא או המשנה שלא כמו הגמרא שם, וגם מדבר שטויות דברי הבל הבלים, וההסבר, כמו שהתבאר בזה. וחז"ל הורו, וכך מפורש בתוספתא, ובגמרא ,ובכל הספרים, שמי שנולד בחודש השמיני, מסתכלים בו-אם גמר בסימניו- הרי זה ולד מעליא, ואם לא, הרי זה בחזקת נפל. המכונה 'אור חדש' שוב מסלף את דבריהם, ומכנה אותם כ'נותני הוראה נוראית'-כביכול.. ע"י תנאים ראשונים,, ורק אחר כך, התנאים האחרונים, תיקנו את הדבר. אז כנראה, הוא סובר [לפרש את התוספתא,? יותר נכון מהתלמוד ....ושלכן יוצא שראשוני התנאים כביכול נתנו'הוראה נוראית' ?]...או שממציא, שפירוש המשנה במכשירין שדברה בזה בקצרה, היא שלא כתוספתא וגמרא שיבמות שדברו בענין בן 8 באריכות... (וזה דרכו הפתלתלה והמוטעית ) והתוספתא שבת והתלמוד הם גם ביאור המשנה במסכת מכשירין שכתבה בקצרה, ש'משקה בן שמונה לא מטמא' .והכוונה לזה שאמרו עליו בתוספתא שבת, ש'הנולד לשמונה הרי הוא כאבן ואסור לטלטלו'. שמפורש שם שהכוונה רק למי שלא גמרו סימניו. [וזה מין המצאה לפרש במשנה אחרת, כדי למצוא כביכול בעיה בדברי התנאים הראשונים. זו דרך עקומה מאד.]","610","","2490","True","True","False","","203","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50948","50925","למה להמשיך לטעות ולנסות להטעות?","05/07/17 14:36","יא תמוז","תשע"ז","14:36","אביגדור","אתה כתבת כך:
"וכן כתב הרמב"ם שחכמינו בזמן הבית השני-חכמי הסנהדרין הגדולה ,למדו בספרי התקופות והגימטריות של חכמי יון"
אתה אומר שזה כתוב ברמב"ם קידוש החודש פי"ז. אבל זה ממש לא מה שכתוב שם. זה מה שכן כתוב ברמב"ם שם:
"היא חכמת התקופות והגימטריות שחברו בה חכמי יון ספרים הרבה והם הנמצאים עכשיו ביד החכמים, אבל הספרים שחברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר לא הגיעו אלינו".
"עכשיו" של הרמב"ם זה לא בית שני, כמובן.
מה שמוזר זה שכזכורני שכבר לפני כמה חודשים כתבת את טעות זו והעירו לך עליה, ואתה חוזר עליה שוב ואומר זאת בשם הרמב"ם עם מראי-מקום בתור דבר ברור...","571","","2490","True","True","False","","185","164.138.124.175","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50930","50926","תלמד שוב משנה מכשירין ו ז","05/07/17 10:50","יא תמוז","תשע"ז","10:50","אור חדש","וראה שם ברמב"ם.
מי שמזלזל בחז"ל זה אתה שמנסה למחוק דעה של תנאים רק כי היא לא מתאימה לך. זה חמור מזלזול זה נסיון לזייף את התורה ח"ו!
אתה ממש מתנגד לקבל כל מה שלא מתאים לך ולא רק שאין זו דרך התורה אלא זה ההפך הגמור לדרישת האמת שהיא יסוד תורת האמת שנחלנו מאבותנו.
ובדומה לחכמי ה'דוגמה' הקתולים אתה ממשיך בדיוק באותה גישה טיפשית ורעה המתנגדת לראות את האמת רק כי זה לא מתאים לך.
אם יש בך טיפה הגינות אני מצפה שתתקן בזריזות את הנאצות שכתבת בהודעות שכאן ללא שום הצדקה","458","","2490","True","True","False","","140","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50931","50927","למאותגרי ההבנה שכאן","05/07/17 11:04","יא תמוז","תשע"ז","11:04","אור חדש","'הוראה מחליאה' זה אכן התאור המדוייק להוראה שאמרו חז"ל שצריך להתייחס ליילוד כאל אבן
למה אמרו חז"ל אמירה נוראית כ"כ?
בוודאי לא כי היו רשעים ומחליאים ח"ו!
הסיבה היחידה להוראה היתה שלפי דברי הרופאים בימהם (וכידוע לכל אין לרבנים אלא דברי המומחים בבואם לפסוק ההלכה) בן 8 היה למעשה מת בוודאות מבחינה רפואית
מכיוון שזו היתה הקביעה ה'מדעית' לא נותרה בררה אלא לפסוק שחובה להתייחס למת זה כאל כל מת רגיל- אסור בטלטול בשבת
כמובן שכל מי שיודע את האמת , שוודאי שגם בן 8 עשוי לחיות, מתחלחל מהמחשבה שאולי הוראה זו של חז"ל שנסמכה על טעות הרופאים אכן באה לידי מעשה אי פעם, מחשבה זו אכן מחליאה כל יצור חי בעל לב, כמובן שהאשם אינו בחז"ל אלא ברופאים שעליהם כבר אמרו חז"ל עצמם שהם 'טוב שברופאים לגיהנם' -רש"י... ופעמים שהורג נפשות..:","458","","2490","True","True","False","","138","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50942","50927","סיכום מקוצר","05/07/17 12:23","יא תמוז","תשע"ז","12:23","אליעזר מ ש","התוספתא במסכת שבת, שכתוב בה שהנולד ל8 הרי הוא כאבן ואסור לטלטלו, והמשנה במסכת מכשירין, שבן שמונה מימיו אינם מטמאין-הכוונה למי שלא גמרו סימניו. אבל אם גמרו סימניו הרי זה בן קיימא. כך זה לפי כל הראשונים)","610","","2490","True","True","False","","220","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50932","50930","תשובה הכוונה במשנה מכשירין לבן 8 שלא גמר","05/07/17 11:10","יא תמוז","תשע"ז","11:10","אליעזר מ ש","בסימניו. זה ברור לפי תוספתא שבת טז והגמרא יבמות פ' וכל הספרים .וכשכתבתי שזה מופיע בתוספתא ולא במשנה, הכוונה לביטוי 'בן שמונה הרי הוא כאבן ואסור לטלטלו', ולכל הפירוט בעניין. [זה מתעקש לפרש במשנה מכשירין ,שהכוונה גם למי שגמר בסימניו. ולהמציא דבר הבל חדש, שהתנאים הראשונים נתנו 'הוראה נוראית'-כביכול.. עד שבאו תנאים אחרונים ותיקנו אותם . במקום לפרש שברור שהכוונה שם במשנה , למי שלא גמר בסימניו כמו שברור מכל דלעיל... ]","610","","2490","True","True","False","","174","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50937","50931","1]כבר הסברתי לעיל את שני הפירושים","05/07/17 11:54","יא תמוז","תשע"ז","11:54","אליעזר מ ש","מדוע הנולד בחודש ה8 אם גמר בסימניו, הרי זה ולד מעליא:1]נגמר בחודש ה7 ושהה עוד קצת ברחם עד החודש ה8 ואז נולד.[רמב"ם]2]הוא מהטיפוסים ה'נמהרים' כלשון החזון אי"ש ז"ל, מאלו שבדרך כלל יכולים להגמר אפילו בחודש ה7, אלא שהשתהה בהתפתחותו עד החודש ה8 ואזי נולד.[חזון אי"ש]
2]ובין בתוספתא לפי כל הדעות , ובין במשנה(מכשירין), ובתלמוד, אין שום דעה, לא בתנאים ראשונים, כמו שאין באחרונים, שכל שנולד ב8 זה בהכרח אומר שזה נפל, או שזה קריטריון לקבוע שזה נפל, [. אלא יש דעת תנא קמא שכל שנולד קודם שכלו חודשיו מוגדר כנפל. (ויש לעיין אם הם חולקים על רבי ).וגם הם לא מחלקים בין הנולד ל8 לנולד ל7.]ו3 הקריטריונים לברר אם זה בן קיימא או לאו הם אחרים : 1)אם כלו חודשיו או לא 2)אם גמר בסימניו או לא 3) אם שהה ל' יום .
3]וביאור המשנה במכשירין הוא על פי התוספתא שבת טז והתלמוד יבמות פ', שמה שכתוב שם שמשקה בן 8 לא מטמא, הכוונה למי שראינו שלא גמרו סימניו..","610","","2490","True","True","False","","179","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50933","50932","אתה חולק על הרמב"ם והרע"ב?","05/07/17 11:18","יא תמוז","תשע"ז","11:18","אור חדש","או מנסה לשקר שהם לא כתבו מה שכתבו? או ששכחו לציין פרט קטן זה?
או שכבר זייפת דבריהם במשנתך?
בתוספתא יש הוראה פשוטה "בן 8 הוא אבן"
יש גם הוראה אחרת "לא משנה בן כמה הוא מה שמשנה זה הפיזיולוגיה שלו ורק מי שלא הבשיל כלל אפילו כרמה של בן 12 שבועות נחשב מת"
אלו הוראות שונות הסותרות זו את זו וכלל לא משלימות אחת את רעותה
כך הבינה הגמ' ביבמות ולכן שאלה 'כיצד ייתכן בן 8 חי?"
על זה תרצה שאם חי הרי מוכח שאינו בן 8 אלא בן 7!
אבל נשארה בהבנה שאכן בן 8 מת וודאי! וכך פסק הרמב"ם!
שקרים ואחיזת עינים תוכל לעשות על ילדים בגן לא עליי","458","","2490","True","True","False","","150","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50935","50933","מפורש בתוספתא ובגמרא ובכל הספרים ..","05/07/17 11:41","יא תמוז","תשע"ז","11:41","אליעזר מ ש","שמי שנולד בחודש השמיני מסתכלים בסימנים שלו, ואם גמר בסימניו הרי זה ולד מעליא ובן קיימא, ואם לא הרי זה מוגדר כנפל . וכך מפורש בתוספתא שבת טז, לכל המעיין בפנים, שהגדרה זו של התנאים, היא המשך מה שכתוב בתחילת ההלכה הזו ש'בן שמונה הרי הוא כאבן' וכו' . ובמשנה מכשירין פרק ו' משנה ז' שכתוב -בקצרה -שמשקה בן שמונה לא מטמא, כתוב ברע"ב לפי שבן שמונה הרי הוא כאבן, וברור שהכוונה לפי מקור בחז"ל שבו כתוב הדבר הזה(הרי הוא כאבן) בתוספתא שבת טז, ושם מפורש שהכוונה רק למי שלא גמרו סימניו. ונמצא, בשורה התחתונה, שלפי כל התנאים, עצם העובדה שהולד נולד בחודש ה8, לא הופכת אותו למוגדר כנפל, אלא מסתכלים בסימניו . ונמצא, ששום תנא, או תנאים, גם לא בדורות הקדומים יותר, לא נתנו שום 'הוראה נוראית' כביכול, כלשונו של המכונה:'אור חדש'. אלא נתנו הוראה זו למעשה,(להסתכל בסימניו של מי שנולד בחודש השמיני, אם גמרו- הרי זה בן קיימא , וכו') המובנת גם לנו בפשיטות.","610","","2490","True","True","False","","189","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50936","50935","לדבריך תמיד היה ברור שרק בודקים בסימנים?","05/07/17 11:48","יא תמוז","תשע"ז","11:48","אור חדש","אז למעשה מעולם לא היה הבדל בין בן 8 לבן 7 כי בשניהם קבעו רק לפי הסימנים ולא לפי הגיל
לכן לדבריך יש למחוק את כל המקומות בהם הוזכר עניין "בן 8"
לכן אתה למעשה מציע לזייף את התורה","458","","2490","True","True","False","","96","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50938","50936","תגובה: ראו בהודעתי : 'הנולד ל7 ול8'","05/07/17 11:59","יא תמוז","תשע"ז","11:59","אליעזר מ ש","'הנולד לשבעה ולשמונה' -שם מוסבר.","610","","2490","True","True","False","","152","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50944","50936","כנראה תמיד היה ברור שזה ...","05/07/17 12:31","יא תמוז","תשע"ז","12:31","אליעזר מ ש","שהוא נולד בחודש ה8 לא הופך אותו אוטומטית תמיד למוגדר כנפל עד שיתיאשו מלטפל בו, אלא היו בודקין בסימניו .","610","","2490","True","True","False","","187","62.219.180.180","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50949","50937","לשניכם - הבהרה","05/07/17 14:57","יא תמוז","תשע"ז","14:57","אביגדור","נכון שלא כולם מתערבים בדיון זה...
אבל ברור לכוווולם - כל חברי הפורום, קוראיו ושאר לומדי התורה - שלטעון שנולד ב-8 זה בכלל לא קריטריון לקבוע שהוא נפל, ואין שום דעה כזו בתנאים,
זה הבל הבלים שאינו משתייך בשום פנים ואופן לתורת אמת.
יש שלושה קריטריונים שצריך בשביל להבין סוגיא: לדעת ללמוד, לדבר אמת, להיות בריא. כל מי שמקיים את שלושתם, לא עולה בדעתו לומר את המשפט דלעיל.
צר לי בפני כל חברי הפורום שאני מתבטא בבוטות, אבל גם גדולים ממני עשו זאת בשעת הצורך.","571","","2490","True","True","False","","181","164.138.124.175","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50939","50938","כלומר אין לך תשובה לשאלה","05/07/17 12:03","יא תמוז","תשע"ז","12:03","אור חדש","לשאלה פשוטה צריך לתת תשובה פשוטה
דרכם של הבדאים היא לשלח את המקשים עליהם למחוזות רחוקים בחושבם שבכך יוכלו להסתתר בינתיים מהאמת","458","","2490","True","True","False","","122","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50957","50942","DFF מסקנה: אטו בשופטני עסקינן","05/07/17 19:37","יא תמוז","תשע"ז","19:37","Almuaddib",".","107","","2490","True","True","False","","211","209.88.198.77","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50947","50944","שקר","05/07/17 13:16","יא תמוז","תשע"ז","13:16","אור חדש","ב. המציאות הרפואית
בתקופת בית שני, המשנה, התלמוד והראשונים, רווחה קביעה רפואית כי הרוב המכריע של וולדות הנולדים בחודש השמיני אינם מתקיימים, בניגוד לנולדים במועדם או הנולדים בחודש השביעי. הוסכם, כמעט ללא עוררין, שסיכויי הקיום של בן שבעה עולים על סיכוייו הזניחים של בן שמונה9. הפרדוקס ההגיוני הנובע מסיכויים טובים יותר לעובר צעיר יותר הזמין תיאוריות שונות להסבר התופעה10.
מתוך מאמרו של דר' הלפרין עליו הסתמכת...","458","","2490","True","True","False","","142","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("51062","50947","יכול להיות שהרוב לא התקיימו אבל חזל אמרו","09/07/17 18:13","טו תמוז","תשע"ז","18:13","אליעזר מ ש","לבדוק בסימניהם.","610","","2486","True","True","False","","199","147.236.34.10","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50954","50949","
","05/07/17 18:22","יא תמוז","תשע"ז","18:22","אור חדש","","458","","2490","False","True","False","","95","212.76.100.25","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50982","50949","בתוספתא מבואר 3 הקריטריונים לקבוע אם ...","06/07/17 18:01","יב תמוז","תשע"ז","18:01","אליעזר מ ש","בן קיימא או נפל:[תוספתא שבת טז]1]כלו חודשיו או לא. 2] גמר בסימניו או לא. 3] שהה 30 יום או לא. לא כתוב שם כלל וכלל שעצם העובדה שנולד בחודש ה8 זה קריטריון לקבוע שזה נפל. אלא שהמושג: "בן שמונה" ,מוסבר, כפי שכתבתי בהודעה: "הנולד לשבעה ולשמונה". ודברי שם, על פי ה"חזון אי"ש".","610","","2489","True","True","False","","144","109.66.166.111","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50988","50982","במקום לטחון, חפש את הרמבם שהבטחת לנו","06/07/17 19:24","יב תמוז","תשע"ז","19:24","אביגדור","כתבת "וכן כתב הרמב"ם שחכמינו בזמן הבית השני-חכמי הסנהדרין הגדולה ,למדו בספרי התקופות והגימטריות של חכמי יון".
אני עדיין מחכה למקור לזה, כמו לעוד מקורות שהבטחת לנו...
בינתיים, עזוב את בן שמונה של הגמרא. הוא כבר מת בכל מקרה.","571","","2489","True","True","False","","154","95.86.115.92","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50990","50982","האם אתה מאמין שהפלסטנים הם עם","06/07/17 20:34","יב תמוז","תשע"ז","20:34","אור חדש","שיש לו זכויות על א"י?
הרי כבר קרוב ל100 שנים אנו שומעים את הטענה הזו המושמעת מעל כל במה אפשרית ואף בפורומים מכובדים של כינוסי מנהיגי עולם.
אם למרות כל הנ"ל אתה מסרב לקבל את השקר (הגם שחזרו עליו כבר מליוני פעמים) אז תבין שגם אנו לא נשתכנע מדבריך גם אם תפתח עוד א' אשכולות שינסו לשכנע אותנו שלא היתה בין חכמי קדם ובחז"ל דעה שכל הנולד ל8 הינו 'מת וודאי'.","458","","2489","True","True","False","","146","213.151.55.19","0","50530","יבמות|פ ע"א",""),new Message("51010","50990","תגובה","07/07/17 10:32","יג תמוז","תשע"ז","10:32","אליעזר מ ש","מר [אור חדש -שם כינוי] כתב לעיל שהוא מסכים שגדולי התנאים בדורות האחרונים נתנו ההוראה הנכונה . והרי המשנה- סדר רבי, והתוספתא -רבי יוסי, ואם כך, גם לפי טיעונו הכוונה שם בבן 8,רק למי שלא גמר בסימניו, ואם ככה מנין לו בכלל להמציא את הדבר המבזה הזה והשקרי בעליל, שתנאים ראשונים נתנו למעשה מין הוראה איומה כזו -כביכול-לדעתו המשובשת, להזניח מי שנולד בחודש ה8 ולא לטפל בו, גם אם אנו רואים במו עינינו שהוא בריא ושלם, ונראה כמו כל יילוד רגיל? וכי כך נחשוב? ואפילו להבדיל על כל הרופאים מעם ישראל,ולהבדיל מאומות העולם, דורות על גבי דורות לא שייך לחשוב דבר תמוה כזה . [וכמו שכתב הרב הלפרין, הד"ר הגיניקולוג המומחה, בתחילת מאמרו שציינתי לו לעיל, וכן עוד רבנים ורופאים] וראה עוד בשו"ת: "עבודת הגרשוני" -שאלה כ"ב, שחכמים היו בודקין דברי הרופאים כמה שיכלו, וכל שכן בדבר גדול כזה?. והפירוש שכתבתי, הוא גם על פי הגאון מרוגאצו'ב ז"ל רבי יוסף מדווינסק , מגדולי החכמים. ועוד רבנים וגדולים הסכימו שצדקו חז"ל . (ואין כאן צורך עוד להאריך. אלא לחזור ולשלול לחלוטין הנימה השלילית שבה משתמשים החולקים)","610","","2488","True","True","False","","158","147.236.34.10","0","50530","יבמות|פ ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);