var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=18321;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","70"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","60"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","57")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("18321","0","תופעה: ערבים לומדים גמרא","28/03/12 20:20","ה ניסן","תשע"ב","20:20","לינקוש","המקור: כיכר השבת

איך אומרים "אמר רב פפא" בערבית? ארגון ערבי הוציא לאור 20 כרכים של גמרא-תלמוד בבלי בתרגום לערבית. הספרים נמכרים בשווקים שבירדן. כמובן שדבר כזה לא עובר בשקט, 70 אנשי דת מסעודייה חתמו על מכתב שקורא לממשל לפעול נגד ההוצאה לאור. כל הפרטים בכתבה המלאה

ישי כהן

לא רק בבתי-המדרש, מהיום גם הערבים יוכלו להתפלפל בתלמוד בבלי.

'המרכז ללומדי המזרח התיכון בירדן' הוציא-לאור 20 כרכים של גמרא-תלמוד בבלי בתרגום לערבית, והספרים נמכרים בימים אלו בשווקים שבירדן, במיוחד ביירדי הספרים.

הספרים יצאו לפני מספר שבועות לאור, לאחר עבודה של לא פחות משש שנים.

על המלאכה הקשה עמלו 95 חוקרים מתרגמים ועורכי לשון, בראשם מתרגמים מעברית לערבית, ומארמית לערבית.

החוקרים והמתרגמים ישבו ברבת עמון שבירדן ועמלו על התרגום וההכנה של הגמרא בערבית.

העורכים שעמלו על המלאכה מתגאים בכך שמדובר בתקדים ראשון והיסטורי. העורכים מסבירים למה הם עשו זאת ואמרו שהם רוצים להראות בעיקר לעולם האקדמי את העקירונות של המחשבה היהודית, מאיפה היהודים שואבים את החשיבה שלהם.

כמובן שדבר כזה לא עובר בשקט, 70 אנשי דת מסעודייה חתמו על מכתב שקורא לממשל לפעול נגד ההוצאה לאור, דבר שלא מונע מהם להמשיך להוציא את הספרים לאור.

כמה זה עולה? אז כנראה שהספרים לא זולים, מי שירצה לרכוש גמרא מתורגמת לערבית יצטרך להפרד מ-750 דולר.","58","","4418","True","True","False","","2113","84.228.221.248","0","0","כללי|",""),new Message("18322","18321","שילמדו","28/03/12 22:03","ה ניסן","תשע"ב","22:03","יאירה","ויתפלפלו! אולי זה יביא להם תועלת! ישנם ערבים,שלומדים הלכה, תפילה יהודית ומחשבת ישראל במכללות להוראה. חלקם לומדים כקורסי חובה וחלקם מתוך גילוי עניין.
אם יהודים רוצים ללמוד קוראן ניתן להשיג בספרייה לאומית את הספר, המתורגם לעברית.","192","","4418","True","True","False","","321","93.172.171.25","0","18321","כללי|",""),new Message("18339","18321","נו נו. הם בטח תרגמו את זה מקוריאנית","29/03/12 22:08","ו ניסן","תשע"ב","22:08","Almuaddib","","107","","4417","False","True","False","","158","77.124.244.192","0","18321","כללי|",""),new Message("18326","18322","יישר כח","29/03/12 05:47","ו ניסן","תשע"ב","05:47","הודו_כי_טוב","קנאת סופרים תרבה חכמה","207","","4417","True","True","False","","197","46.117.14.249","0","18321","כללי|",""),new Message("18329","18322","שילמדו??","29/03/12 11:08","ו ניסן","תשע"ב","11:08","כדי","מאורסה כתיב וחייב מיתה ואת אמרת ילמד? איסור שבו דסנהדרין נט. להיכן אזל?
בז' דידהו ככה"ג, אבל לא זה המדובר.

במחשבה שנייה, כיוון דנעשית לו סם המוות וזוהי שמחייבתם מיתה, אכן... שילמדו...

לגבי קריאת הקוראן - לא בפורום זה.","249","","4417","True","True","False","","236","85.250.90.131","0","18321","כללי|",""),new Message("18340","18322","בשביל מה אני צריך ללמוד קוראן?משעמם לי?","29/03/12 22:54","ו ניסן","תשע"ב","22:54","הודו_כי_טוב","","207","","4417","False","True","False","","198","46.117.14.249","0","18321","כללי|",""),new Message("18331","18329","שמעתי בזמנו את הסיפור הבא","29/03/12 13:51","ו ניסן","תשע"ב","13:51","קותי","באחת מישיבות גליציה היה גוי שואב מים וחוטב עיצים אבל היה לו ראש
והגיע לידיעה בלימוד.
הציעו לו ללבוש בגדים של תלמיד ישיבה ולהכנס לשיעור אצל אחד מגדולי גליציה
במהלך השיעור הוא לחש למי שישב על ידו שזה אינו יהודי.
לאחר השיעור שאלו אותו איך ידע הרי הגוי השתתף בשיעור שאל וענה וכו'
אז הוא ענה "זה לא חי אצלו". באידיש זה יוצא יותר טוב.

אולי גם זה תירוץ. תורה שאינה חיה אינה תורה ממילא אין בעיה שילמדו.","217","","4417","True","True","False","","264","85.250.147.37","0","18321","כללי|",""),new Message("18338","18329","אמנם כבוד הרב בהחלט צודק","29/03/12 21:53","ו ניסן","תשע"ב","21:53","יאירה","והאיסור ההלכתי של לימוד תורה לנכרים ידוע. אבל אני לא חושבת, שההלכה שלנו תקפה עבורם! או שאני טועה?
כשם שמותר לנו ללמוד אסלאם וכמעט כל דבר, העולה על רוחינו, כך מותר גם להם ללמוד גמרא! למה לא, בעצם? כי הם אויבינו? למה מותר למוסלמים להמציא אגדתות על גיבורי המקרא שלנו? מה יותר טוב: להמציא אגדתא כוזבת (שלעיתים תכופות בעלת נימה של גידוף מובהק. אגדתות אלה ממלאות את הפרקים המיוחדים בקוראן) או ללמוד את המקור? אולי אחרי שהם ילמדו את המקורות האמיתיים, הם יגלו דברים נכונים וישללו את האגדתות המוטעות שלהם!

כתוב בכתבה הנ"ל, שאנשי הדת האסלאם הביעו התנגדות להוצאת הגמרא לאור ומבקשים למנוע את הלימוד הזה. וברור מה הסיבות לדבר: א). הם מעוניינים להגביר בקרב העם שלהם עוינות כלפי היהודים. ב). הם מבינים, שלומדי הגמרא עלולים לשרש מליבם את האגדתא השקרית והמעוות, אליה הם הורגלו מבטן ומלידה!
לפי דעתי הם כן צריכים ללמוד את היהדות ( אם יש להם רצון) על מנת להבין, שהיהודים לא "תוקפים" ו"כובשים", הרוצים להשמיד את העולם ולהפנים, שהיהודים חיים על פי צו אלוקי, לפיו הם אמורים לחוות קדושת המצוות בחיים יומיומיים ולהיבדל מעמים אחרים!","192","","4417","True","True","False","","393","93.172.171.25","0","18321","כללי|",""),new Message("18352","18329","האם יש איסור לקרוא בקוראן?","01/04/12 13:20","ט ניסן","תשע"ב","13:20","מתפעל","זה דוקא מעניין לקרוא מה כותבים שם על הג'יהאד וכולי.","148","","4414","True","True","False","","181","212.29.198.117","0","18321","כללי|",""),new Message("18333","18331","וכי אלו הינם איזה רשב"א מוקשה","29/03/12 14:18","ו ניסן","תשע"ב","14:18","כדי","שנצטרך למשכוני נפשין בדוחקים כאלו כדי לתרצם??

ועוד, למה לא תירץ כן הבאר שבע את קושייתו?

ועוד חבילות חבילות של דחיות ופירכות.","249","","4417","True","True","False","","243","85.250.90.131","0","18321","כללי|",""),new Message("18334","18333","מה כבר אי אפשר ל-:)","29/03/12 15:05","ו ניסן","תשע"ב","15:05","קותי","","217","","4417","False","True","False","","153","85.250.147.37","0","18321","כללי|",""),new Message("18335","18334","אפשר, אפשר. רק תאותת","29/03/12 15:19","ו ניסן","תשע"ב","15:19","כדי","","249","","4417","False","True","False","","149","85.250.90.131","0","18321","כללי|",""),new Message("18344","18338","מאן פלג לן?","30/03/12 04:11","ז ניסן","תשע"ב","04:11","כדי","הטענה שע"י כך יזנחו את סיפורי בדיותיהם, מלבד זה שאף אחד לא תקע לכפינו שכך יהיה, עוד זאת שלא נראה שבשביל כך יהיה מותר להם האיסור. וצא ולמד ממ"ש רעק"א בשו"ת (סי' מא) להוכיח מדברי התוס' ביבמות (כד:) דלא כמהרש"א בשבת (לא:), אלא דאסור ללמד תורה לגוי אף שכוונתו להתגייר.ע"ש. וק"ו בן בנו של ק"ו לנידון זה.

לגבי הטענה שעי"כ תוכל לצמוח טובה לכלל ישראל, מסופקני אם חבלי האיסור ניתקו בגינה.
הטענה הזאת לא הוכחה בשטח. היא אינה אלא השערה, ויד הדוחה נטויה באשר לפירותיו של מהלך זה.
ונהי דכתב הכ"מ (בפי"א מע"ז ה"ג) דלהצלת כלל ישראל התירו איסור תורה ע"ש. דומני שהדברים רחוקים מלהיות קבועים במסמרות בגדר "הצלה". וידוע מה שייסד הנוב"י דגדר פיקוח נפש הוא רק כאשר לפנינו ולא במקרה עתידי.

וכ"ז כדי לברר את אמיתות העניין. כמובן שאין אנו מצווים להפרישם מהאיסור דאינם בכלל עמיתך. אבל מנגד, נתינת רוח גבית לאותה התעוררות ועידודה, יש בה לתא דאיסורא.","249","","4416","True","True","False","","224","93.173.24.44","0","18321","כללי|",""),new Message("18354","18340","אתה לא חייב ללמוד","01/04/12 16:17","ט ניסן","תשע"ב","16:17","יאירה","אלא אם כן אתה רוצה להרחיב את השכלתך ולדעת מהי השקפת העולם של האויב.","192","","4414","True","True","False","","284","46.116.140.178","0","18321","כללי|",""),new Message("18356","18344","אני מקבלת את דבריך,","01/04/12 17:10","ט ניסן","תשע"ב","17:10","יאירה","ורוב הפוסקים אכן אוסרים על הלימוד, כמו למשל, הרמב"ם בתשובותיו, שאוסר למוסלמים ללמוד תורה מאחר שהם ביטלו אותה לגמרי ומתיר לנוצרים (שלא מבטלים אלא מזייפים ומסלפים את הפירוש).

ובמחשבה שנייה ניתן לציין, שישנם דברים, שמתקיימים בפועל, חרף האיסור, כגון לימוד תורה לגויים, הרוצים להתגייר. כמו כן סטודנטים, הלומדים לשון במוסדות להשכלה גבוהה חייבים ללמוד ערבית משום שיש כללי דקדוק דומים בשתי השפות
ואכמ"ל.","192","","4414","True","True","False","","287","46.116.140.178","0","18321","כללי|",""),new Message("18353","18352","דעות שונות בעניין. ולא, זה לא מעניין.","01/04/12 14:15","ט ניסן","תשע"ב","14:15","Almuaddib","יש שפוסקים בפשטות שאסור, ויש שמבחינים במטרת הקריאה, אם זה במסגרת לימודים מסויימים וכו'.

בין גדולינו היו שידעוהו היטב, אולם מכאן אין ללמוד הלכה למעשה למי שאינו נזקק לכך בהכרח.

ובאתי להתוודות - קראתי חלקים לא מעטים - ואם אתה מוכן לסמוך עלי - תנוח דעתך שלא הפסדת כלום.

אגב, רוב מה שמעניין אותך אינו בקוראן אלא בחדית' - בתושב"ע שלהם. שם, למשל, תמצא את ההבחנה בין הג'האד הקטן - המלחמה נגד הכופרים, לבין הג'האד הגדול - המלחמה ביצר הרע.

והנה, אפילו חלוקה זו, רעיון מועתק הוא. יש בידיך את המקור, מדוע תרצה לעיין בהעתקים דהויים?","107","","4414","True","True","False","","178","81.218.141.168","0","18321","כללי|",""),new Message("18357","18353","איך אומרים שכויעך בערבית?","01/04/12 17:23","ט ניסן","תשע"ב","17:23","דוד כוכב","أحسنت

(לשמיעה)","125","","4414","True","True","False","","233","95.86.109.107","0","18321","כללי|",""),new Message("18369","18353","מי חיבר את הקוראן ומי את החדית?","02/04/12 10:48","י ניסן","תשע"ב","10:48","מתפעל","האם הקוראן מתחיל עם בריאת העולם כמו התנ"ך? יש לו ערך מבחינה היסטורית?

האם מוזכר שם משה רבנו?

האם המוסלמים מאמינים שמוחמד הנביא עדיין חי כפי האמונה הנוצרית שישו חי?

לגבי הג'יהאד, האם המלחמה ביהודי ובנוצרי ובבודהיסטי ובאתאיסט שווה בעיני המאמין המוסלמי או שישנה מלחמה מיוחדת כלפי היהוד?","148","","4413","True","True","False","","262","212.29.198.117","0","18321","כללי|",""),new Message("18386","18354","שאני מינות דמשכי","03/04/12 07:52","יא ניסן","תשע"ב","07:52","Almuaddib","","107","","4412","False","True","False","","296","84.228.80.78","0","18321","כללי|",""),new Message("18388","18354","מונח בזכרוני","03/04/12 10:08","יא ניסן","תשע"ב","10:08","כדי","שאחד מחכמי ארם צובא שכעת איני זוכר את שמו, היה בקיא גדול בקוראן וידעו על בוריו. ולא זו בלבד, אלא שכאשר היה דין ודברים בין הערבים, היו מגיעים אליו שיפסוק להם עפ"י חוקי האיסלאם.

מישהו יודע במי מדובר?","249","","4412","True","True","False","","225","93.173.19.37","0","18321","כללי|",""),new Message("18370","18369","המממ","02/04/12 10:56","י ניסן","תשע"ב","10:56","Almuaddib","את הקוראן הוריד המלאך ג'בריל מן אללה ישירות לאזנו של מחמד, ששינן את הכל בע"פ כי היה אנאלפבית.

החדית' הם תושב"ע, שבשלב מסויים הועלו על הכתב. יש כמה אוספים כאלו, חלקם נחשבים במיוחד, ולכן מכונים "האמיתיים" (צחיח). למשל - צחיח אלבח'ארי - שהוא מהידועים.

הקוראן לא "מתחיל", כי הוא לא בנוי כרונולוגית. סידור הפרקים , למעט הפתיחה, הוא מהארוך לקצר (קשור, אולי, לכך שהיה נלמד בע"פ בהתחלה).

משה רבנו מוזכר בקוראן, כמו דמויות רבות אחרות מהתנ"ך. מצד שני, אל תבנה על זה. שמו של הווזיר הראשי של פרעה, בקוראן, הוא המן.

מחמד מת - גם לפי האסלאם. יש הרבה תיאורים בחדית' על מותו. לגבי האמונה על ישו, אני מתבלבל. ישו היה גר ב-770?

הג'האד שמוזכר בקוראן הוא אך ורק נגד כופרים=עובדי אלילים. מעמי הספר (כיהודים וכנוצרים), יש לגבות מס גולגולת ולהחזיקם נחותים למסלמים, אך אסור להרגם. אם נראה לך כי הפרקטיקה שונה מהתאוריה - אני יכול לנחם אותך ולהזכירך כי גם בנצרות זה כך, ושמועה שמעתי שגם אצלנו היהודים, לא כולם מקיימים את כל המצות, אם כי אין ספק שמדובר בהשמצה בלבד מבית מדרשה של הקרן החדשה.","107","","4413","True","True","False","","263","81.218.141.168","0","18321","כללי|",""),new Message("18372","18370","יישר כח, זה מעניין מאד","02/04/12 11:08","י ניסן","תשע"ב","11:08","מתפעל","מה למשל כתוב על משה רבנו?

האם כתוב שם גם על ישו? סליחה על הבורות, חשבתי שהנוצרים מאמינים שהוא חי.

אז אם מוחמד מת לפי האיסלם, מה האמונה שלהם לגבי העתיד? האם מוחמד יקום לתחיה והוא יהיה המשיח?

האם אתה קורא ערבית או שקראת תרגום?


אתה אומר שמוחמד היה אנאלפאבית, האם המוסלמים מודים בכך?","148","","4413","True","True","False","","225","212.29.198.117","0","18321","כללי|",""),new Message("18383","18372","מספר תשובות, לפני השלמת המומחים","03/04/12 01:58","יא ניסן","תשע"ב","01:58","דוד כוכב","(הלא הם Almuaddib ו-student)

הנוצרים מאמינים שיש"ו קם לתחיה לאחר שלושה ימים, בעקבות דבריו בעצמו בעוון-גליון.

יש הבדל בין הסונים לבין השיעים. לשיעים יש משיח - ה'מהדי'. הוא אינו מופיע בקוראן אלא רק בחדית'.

מהמפורסמות שאלמואדיב קורא ערבית. שלא כמוחמד, שבעצמו הודה "בפני גבריאל המלאך" שהוא איננו יודע לקרא...","125","","4412","True","True","False","","143","95.86.109.74","0","18321","כללי|",""),new Message("18390","18383","תודה רבי דוד","03/04/12 11:21","יא ניסן","תשע"ב","11:21","מתפעל","מעניין אותי גם ה'שבת' שלהם, יום ששי, האם יש להם דברים שאסור לעשות ביום זה?
האם יש חובות (מצוות עשה, להבדיל אא"ה) ביום זה?

ולגבי התפילות שלהם, חמש פעמים ביום? האם כל תפילה זהה?
האם חייבים ללכת למיסגד רק ביום ששי? כל השבוע זה מושבת?","148","","4412","True","True","False","","223","212.29.198.117","0","18321","כללי|",""),new Message("18396","18386","אני לא מאמינה!","03/04/12 20:17","יא ניסן","תשע"ב","20:17","יאירה","אתה, הלומד ללא הגבלות כל דבר מדבר על סכנה להיהפך למינים - רשעים? לענ"ד הגולשים כאן יודעים על אמיתות ונצחיות הדת היהודית!","192","","4412","True","True","False","","273","46.116.140.178","0","18321","כללי|",""),new Message("18397","18388","וזה מוכיח, שבקרב היהודים היו אנשים,","03/04/12 20:25","יא ניסן","תשע"ב","20:25","יאירה","שלמדו קוראן, אסלאם וערבית. הם לא חשבו, שהלימוד הזה נוגד את יהדותם.
מאוד מעניין מי היה החכם, שהכריע בין הערבים בארם צובא. חיפשתי ולא מצאתי.","192","","4412","True","True","False","","258","46.116.140.178","0","18321","כללי|",""),new Message("18408","18390","בבקשה","04/04/12 04:24","יב ניסן","תשע"ב","04:24","דוד כוכב","ביום ו' אסור להם משא ומתן. ויקי ערך יום ששי בשם הקוראן.
באותו יום מתפללים דוקא במסגד.

הבנתי שהתפילות זהות.
כתושב חברון בעבר אני יודע שבכל השבוע המסגדים אינם מושבתים, אבל מספר המתפללים קטן בהרבה.","125","","4411","True","True","False","","105","95.86.109.74","0","18321","כללי|",""),new Message("18412","18396","מישהו יכול בבקשה להזכיר לי","04/04/12 08:00","יב ניסן","תשע"ב","08:00","יהודי_קדום","כמה זמן עבר בין הנסים שראו בני ישראל ביציאתם ממצרים עד לתלונות? וכן כמה זמן עבר עד שנמשכו לעבודת העגל?","233","","4411","True","True","False","","148","79.177.161.73","0","18321","כללי|",""),new Message("18417","18412","הם התלוננו כעבור שלושה ימים מיציאת מצרים","04/04/12 21:24","יב ניסן","תשע"ב","21:24","יאירה","וכעבור שלושה חודשים חטאו בחטא העגל.","192","","4411","True","True","False","","226","46.116.140.178","0","18321","כללי|",""),new Message("18423","18417","וזה מוכיח שבקרב היהודים יש","04/04/12 23:21","יב ניסן","תשע"ב","23:21","יהודי_קדום","הלומדים ללא הגבלות כל דבר ויודעים שגם נסים יוצאים מגדר הרגיל אינם גדר מפני סכנה להיהפך למינים - לענ"ד הגולשים כאן היודעים על אמיתות ונצחיות הדת היהודית מבינים סכנה זו ביתר שאת גם אם בחשש גדול יותר ביחס לאחיהם.
"הרחק מעליה דרכך" (משלי ה,ח).","233","","4411","True","True","False","","174","79.177.161.73","0","18321","כללי|","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82625);