var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=13136;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","28")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("13009","0","איך ללמד קטע גמרא זה?","21/08/11 21:11","כא אב","תשע"א","21:11","שאינו יודע לשאול","מאי עסקן בדברים א''ר משרשיא דכתיב לך אל נמלה עצל ראה דרכיה וחכם אשר אין לה קצין שוטר ומושל תכין בקיץ לחמה אמר איזיל איחזי אי ודאי הוא דלית להו מלכא אזל בתקופת תמוז פרסיה לגלימיה אקינא דשומשמני נפק אתא חד מינייהו אתנח ביה סימנא על אמר להו נפל טולא נפקו ואתו דלייה לגלימיה נפל שמשא נפלו עליה וקטליה אמר שמע מינה לית להו מלכא דאי אית להו הרמנא דמלכא לא ליבעו

האם יש ביאור אחר לקטע זה חוץ מהפשט הפשוט?
ואם לא - מה אפשר ללמוד מהמעשה של רבי שמעון בן חלפתא? אולי אפשר ללמוד ממעשהו את הרצינות שיש לייחס לכל פסוק וכדו'?

ועוד - מה המציאות הטבעית אצל הנמלים? האם יש או אין להם מלכא?","48","","4634","True","True","False","","1191","77.127.189.189","0","0","חולין|נו ע"ב",""),new Message("13017","13009","ומי מוליד את הילדים","22/08/11 06:38","כב אב","תשע"א","06:38","הודו_כי_טוב","רק הנמלה שמוגדרת מלכה יכולה להתרבות
זה עדיין לא אומר שהכוונה שהיא אומרת להם מה לעשות ושאר דיני המלך","207","","4633","True","True","False","","225","46.117.14.249","0","13009","חולין|נו ע"ב",""),new Message("13021","13009","מה הבעיה עם הפשט?","22/08/11 12:08","כב אב","תשע"א","12:08","המכריע","איני שולל כמובן שלכל דברי חכמים יש רבדים של דרוש ורמז ואף סוד ובכמה אנפין. אבל מה הבעיה עם הפשט הפשוט?
שלמה המלך מלמד מוסר השכל עוצמתי. עמוק בתוך העצלות ישנו שרש שזיהה שלמה עבורינו שאומר העצל אני מוכן להיות חרוץ אבל אני לא יכול לנהל את עצמי, אני חייב קאוצ'ר. ובכך הוא מניח למצפונו שהוא למעשה לא עצל, אלא שכך דרך העולם יש מנהיגים ויש מונהגים. שולח אותו שלמה אל הנמלה, שמסברא אין לה מושל, כי לא רואים אצלם מנהיג לעדר כפי שרואים באופן מובהק אצל חלק מבעלי החיים, ולמרות זאת חייה מאורגנים למופת, כולל תכנון מראש. חריצות באיסוף המאכל כשהמחסור עדיין לא באופק. ר' משרשיא רצה לבדוק האם דברי שלמה לצורך המוסר הסתפקו בהשערה שאין לה מושל או אכן הדבר ניתן לבדיקה. הבדיקה שלו ממש הגיונית ופשוטה. אכן בעדרים שיש להם מנהיג לא ייעשה שום דבר שכזה ללא ניד ראש של המנהיג.
יש קטעים הרבה יותר "בעייתים" כביכול לעניות דעתי.","199","","4633","True","True","False","","205","95.86.88.219","0","13009","חולין|נו ע"ב",""),new Message("13023","13009","הרגע עלה מאמר בנושא","22/08/11 20:31","כב אב","תשע"א","20:31","מנהל האתר","מאת משה רענן.

כאן","1","","4633","True","True","False","","256","77.127.14.89","0","13009","חולין|נו ע"ב",""),new Message("13039","13009","עסקן בדברים = חוקר","23/08/11 05:30","כג אב","תשע"א","05:30","דוד כוכב","הנמלים ועוד חיות מופעלות בין השאר ע"י פרומונים, אותם משאירים גם המלכה וגם שאר נמלים כאשר יש להם מידע חשוב להעביר לחבר'ה, כדברי הגמרא.

חיות נוספות אשר אין להם קצין שוטר ומושל.
כאשר הצפורים עפות במבנה, כל אחת שומרת על מיקומה ביחס לשאר הצפורים, והכיוון משתנה חליפות. כך שתפקיד 'מנהיג הלהקה' משתנה אקראית בין הפרטים.","125","","4632","True","True","False","","150","31.44.128.212","0","13009","חולין|נו ע"ב",""),new Message("13128","13039","התוס' והמהרש"א מפרשים זאת לחיוב","25/08/11 00:43","כה אב","תשע"א","00:43","איתן","בניגוד לרש"י, והמהר"ל, שהבינו "עסקן בדברים" לשלילה,
רש"י ד"ה אי ודאי לית להו מלכא - "שלא רצה לסמוך על נאמנותו של שלמה",
המהר"ל - קרא בקישור זה,
ואילו תוס' טוען שר' שמעון בן חלפתא אינו כמו אותו התלמיד המלגלג במסכת בבא בתרא, כיון שר' שמעון האמין אלא שרצה לדעת מהיכן ידע זאת שלמה המלך, ובדומה לזה גם המהרש"א.","123","","4630","True","True","False","","298","212.76.104.188","0","13009","חולין|נו ע"ב",""),new Message("13136","13128","עוד על מחקריו החיוביים של ר' שמעון ב"ח","25/08/11 04:16","כה אב","תשע"א","04:16","דוד כוכב","ויקרא רבה (מרגליות) פרשת אחרי מות פרשה כב:
"ר' שמעון בן חלפתא הוה עסקן בדברים. הוה ליה חד פרדס חד זמן הוה יתיב ליה הוה אית ביה חד סדיין חמא חד דוכיפת דעבד ליה קן בגוויה. אמ' לא מיתבעי יהוי הדין עופא מסאבא בהדין פרדיסא. אזל ר' שמעון בן חלפותא וסתריה לההוא קינא, אזל ההוא דוכיפת ותקנה. קם ר' שמעון בן חלפתא וסתריה, אזל ההוא דוכיפת ותקנה. מה עבד ר' שמעון בן חלפתא, אזל אייתי חד לוח ויהיבה באפוי דההוא ניקבא ויהב ביה מסמר. מה עבד ההוא דוכיפת, אזל אייתי חד עשב ויהביה על ההוא מסמרא ושרפה. מה עבד ר' שמעון בן חלפתא, אמ' טב לי מגנז הדין עישבא דלא ילפין גנביא למעבד כן ויחרבון ברייתא".

ובספר יוחסין מאמר שני סדר האמוראים אות האל"ף ר' אמי הכהן:
"ובמדרש שמואל ר' אמי עסקן בדברים הוה וראה העורב שעזב בניו ואחר ג' ימים ראה אותן שמשליכין צואה ונולדו ממנה יתושין ואוכלין אותם הדא הוא דכתיב לבני עורב אשר יקראו (תהלים קמז, ט), או מי יכין לעורב צידו (איוב לח, מא)".

גם החזו"א מתאר את הרמב"ם בביטוי זה במשמעות חיובית, בחזון איש אורח חיים, מועד קונטרס השיעורים - סימן לט אות יב:
"והרי עסקן בדברים היה וטרח ושקל ומדד ולא הזכיר בדבריו שמצא את האגודל פחות ממדת הח"ס".

במסכת אבות דרבי נתן נוסחא א פרק ט מופיע הביטוי במשמעות שלילית, אבל במשמעות אחרת:
"מתוך שעמדו שניהם ודברו בצדיק באת עליהם הפורענות שנאמר ויחר אף ה' בם וילך (שם שם ט'). מה ת"ל וילך מלמד שנסתלק מאהרן ודבק במרים, מפני שלא היה אהרן עסקן בדברים, אבל מרים שהיתה עסקנית בדברים מיד נענשה יותר".","125","","4630","True","True","False","","314","31.44.128.212","0","13009","חולין|נו ע"ב",""),new Message("13230","13128","שלמה המלך אומר - מצווה ללכת","27/08/11 22:13","כז אב","תשע"א","22:13","הודו_כי_טוב","למה בעצם זה נקרא שבודק את דבריו ?
הרי שלמה המלך מצווה "לך אל הנמלה"
הוא קיים את מצוות המלך
הלא כן ?","207","","4628","True","True","False","","156","46.117.14.249","0","13009","חולין|נו ע"ב",""),new Message("13240","13230","אכן כך תירץ בעל השל"ה","27/08/11 23:29","כז אב","תשע"א","23:29","דוד כוכב","בספרו ווי העמודים עמוד התורה פרק א:

"ונראה לי, דאין מקום לקושיית תוספות כלל וכלל, כי הכא שאני, דכתיב 'לך אל נמלה עצל', שמצויהו לילך אל הנמלה ולראות דיניה. נמצא, רבי שמעון בן חלפתא עשה ככל אשר צוהו שלמה המלך ע"ה".","125","","4628","True","True","False","","124","213.151.47.133","0","13009","חולין|נו ע"ב",""),new Message("13244","13240","ברוך שכיוונתי","27/08/11 23:51","כז אב","תשע"א","23:51","הודו_כי_טוב","","207","","4628","False","True","False","","139","46.117.14.249","0","13009","חולין|נו ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);