var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110784;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110865","שוב ר' זירא","עלי","30/08/26 10:20","209","92"),new MostViewed("110866","רב אסי, או רבי אסי ?","עלי","31/08/26 11:57","209","83"),new MostViewed("110867","חוששין לזרע האב","יגל","31/08/26 13:38","55967","78")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110784","0","הבל או אמת ? - כשפים.","05/08/26 01:07","כב אב","תשפ&quot;ו","01:07","נתנאל (לאנתנ)","בגדול  ישנם שתי גישות לגבי אמיתותן \\ כוחם  של הכשפים השונים:<br /><br /><b>א.</b><br /><b>1.</b> בדברים כולם  כולל ניחוש ואסטרולוגיה - <b>אין בהם אפילו בדל אמת</b>, ומ&quot;מ אסורים בגלל משיכתם לע&quot;ז ובשל תמים תהיה = הרמבם.<br /><br />2. רוב הכשפים המוזכרים אכן אין בהם ממש - והם מעשי תעתועים ורמייה.<br />אולם<b> האסטרולוגיה</b> היא אמיתית והשפעתם מכריעה - ( כשהיא נכונה ולא כוזבת) האבע והרמב''ן. ולרמב''ן גם <b>הניחוש</b> חלקו אמת.<br /><br /><b>ב.</b><br />לפי המקובל מחלוקת זו נכונה גם לניחוש ,ולרמבם הם הבלים. <br />ולרמבן חלקן אמיתי.<br /><br /><b>1.</b>  ןלמעשה יש בעניין הניחוש  סתירה ברמבם. <br /> בספר המצוות לא תעשה מ&quot;ט כותב שהקוסם צודק ברוב דבריו.<br />&quot;והוא שיודיעו הדברים העתידים להיות קודם היותם, על דרך שמבטיחים בה אותם האנשים שהם מיוחדים בכך. והם יגידו רוב הדברים כמו שיהיו, וימצאו דבריהם האמיתיים קרובים להידמות בדברי הנבואה...כי באדם כח, כשיעשה מעשים מיוחדים ותתבודד נפשו ויפנה מחשבתו מכל ענייני העולם, יודיעוהו דברים עתידים להיות&quot;.<br />ראה גם  מורה נבוכים, חלק ב', פרק ל&quot;ח.<br /><br /><b>2.</b>    אבל במשנה תורה ע''ז - פרק י&quot;א, ט&quot;ז. כתב שכל הדברים כולל הניחוש -  הם שקר כזב והבל.<br /><br />&quot;ודברים האלו<b> כולן דברי שקר וכזב</b> הן והם שהטעו בהן עובדי כוכבים ומזלות הקדמונים לגויי הארצות כדי שינהגו אחריהן ...אבל בעלי החכמה ותמימי הדעת ידעו בראיות ברורות <b>שכל אלו הדברים שאסרה תורה אינם דברי חכמה אלא תהו והבל </b>שנמשכו בהן חסרי הדעת ונטשו כל דרכי האמת בגללן&quot;.<br /><br />--------------------<br />לא מצאתי שדנו או תירצו סתירה זו.<br /><br /><br /><u></u><u></u>","53443","","30","True","True","False","","152","172.69.128.174","0","0","חולין|צה ע&quot;ב",""),new Message("110790","110784","מדברי  - המעשי רוקח.","06/08/26 01:47","כג אב","תשפ&quot;ו","01:47","נתנאל (לאנתנ)","אפשר<b> שהמעשי רוקח על הרמבם מרמז  בסוף דבריו לקושי זה</b> .וז''ל -<br /><br /><u> ע''ז י״א:ט״ז.</u><br />ודברים אלו כולן דברי שקר וכזב וכו'.<br /> לכאורה דברים תמוהים הם דמעשה דשאול עם בעלת אוב כתוב בפסוק ואין ספק שהיה המעשה באמת וכן בכמה מקומות מוכיח שדברים אמתיים הם ובגמ' אמרו גם כן למה נקרא שמן כשפים שמכחישין פמליא של מעלה וכבר נתעוררו המפרשים ז&quot;ל בזה.<br /><br /> ולענ&quot;ד נראה כוונת רבינו אינה אלא כלפי שהם מצד הסטרא אחרא וזה הוא השקר והכזב שיש בהם שאינן מסטרא דקדושה כלל חלילה ונקט נמי האי לישנא להרחיק המין האנושי מאלו העניינים לגמרי כמ&quot;ש אחר זה.<br /> <b>ועם כל זה אנכי הרואה שאין די בא&quot;ר ללשון רבינו שבסה&quot;מ </b>ועיין מ&quot;ש פרק ו' הל' א':<br /><u></u><u></u>","53443","","29","True","True","False","","28","172.69.128.174","0","110784","חולין|צה ע&quot;ב",""),new Message("110792","110784","אין סתירה","06/08/26 10:01","כג אב","תשפ&quot;ו","10:01","אביגדור","מפורש במו&quot;נ שיש &quot;כח המשער&quot; (בתרגום אבן תיבון), מה שאנחנו קוראים היום אינטואיציה. זה יכול לפעול ברמה מסוימת, ויש אנשים שיש להם את זה ברמה גבוהה, או מלידה, או שפיתחו כח זה.","571","","29","True","True","False","","43","172.70.153.176","0","110784","חולין|צה ע&quot;ב",""),new Message("110794","110792","בנוסף","06/08/26 11:31","כג אב","תשפ&quot;ו","11:31","אביגדור","הרי הוא דימה זאת שם לנבואה,<br />גם נבואה המונ הסביר באופן טבעי,<br />ורק סייג שהדבר מותנה ברצון אלוקים (וחלק ממפרשיו השמיטו הסתייגות זו)","571","","29","True","True","False","","43","172.70.153.176","0","110784","חולין|צה ע&quot;ב",""),new Message("110796","110794","ציטוט נכון - הסבר לא.","06/08/26 20:48","כג אב","תשפ&quot;ו","20:48","נתנאל (לאנתנ)","זה שהבאת  מהרמבם זה נכון ואף אני  ציינתי לסה''מ וגם למונ''ב .<br />אבל בהלכות ע''ז  הרמבם מבטל את הכל לחלוטין - שאין בהם שום ערך אמיתי.<br /><br />מעבר לכך - לדבריו לא רק שבעיקרון  אין במעשה זה דבר שלילי - אלא הוא אחד משלבי הפשטת הגשמיות ושלב בדרכי השגת  לנבואה . אתמהה ?<br /><br />הניגוד והפער בין דברי הגנאי והמיאוס על מעשי הכשפים וכו' - לעומת דבריו על הקוסמות הם עצומים -<br />ואינם נוגעים זה בזה.<br /> <br />ולכן לא הבנתי  - איך אין בדבריו  סתירה ?","53443","","29","True","True","False","","34","172.69.128.174","0","110784","חולין|צה ע&quot;ב",""),new Message("110797","110796","העיקרון הוא","06/08/26 22:32","כג אב","תשפ&quot;ו","22:32","אביגדור","שלחשוב שיש כוחות על טבעיים - זה לשיטת הרמבם דבר שלא יעלה על הדעת, לא ראוי לשמוע רעיון זה וכ&quot;ש לסוברו.<br /><br />אבל כמו שיש כוח שכלי טבעי, כך יש כח אינטואיטיבי טבעי, וכמו שיש מי שידע לומר מראש שאנחנו עומדים בפני אסון מלחמת שמחת תורה, ויש מי שידע מראש שאנחנו עומדים לפני אסון מלחמת יום כיפור, ויש מי שידע מראש שאנחנו עומדים בפני אסון השואה, וכל זה לא בכוחות על טבעיים אלא מתוך ניתוח הנתונים, כך באופן דומה יש אנשים בעלי יכולות אינטואיטיביות מוצלחות.<br /><br />(ושוב אזכיר, אפילו הנבואה אצל הרמבם היא לא כח על טבעי במובן המקובל)","571","","29","True","True","False","","41","172.70.153.176","0","110784","חולין|צה ע&quot;ב",""),new Message("110806","110797","ונוסף לכך תמוהים דבריו...","10/08/26 19:33","כז אב","תשפ&quot;ו","19:33","נתנאל (לאנתנ)","דבריך נאותים לרושם הכללי  בדברי ורשימות הרמבם .<br />אבל קשה לתאמם עם דבריו במצוות ל''ת  ל''א [ויש לתקן לעיל לא מ''ט אלא ל''א].<br /><br /> שכתב שם : <br />.. וְנִמְשֵׁךְ הַדָּבָר אֶצְלָם בְּטָעוּת זוֹ עַד שֶׁחָשְׁבוּ שֶׁמִּקְצָת אוֹתָן הַפְּעֻלּוֹת הֵן הַגּוֹרֵם שֶׁיִּהְיֶה מַה שֶׁיִּהְיֶה, כְּמוֹ שֶׁמְּדַמִּים בַּעֲלַי מִשְׁפְּטֵי הַכּוֹכֶבִים. <b>לְפִי שֶׁמִּשְׁפְּטֵי הַכּוֹכָבִים אֵינָם אֶלָּא מִן־הַסּוּג הַזֶּה, כְּלוֹמַר: שֶׁהַם מִין מִמִּינֵי עוֹרְרוּת־הַכֹּחַ, </b><br />לָכֵן לֹא יִהְיוּ שְׁנֵי בְנֵי אָדָם שָׁוִים בַּאֲמִתַּת הַגָּדַת הֶעֲתִידוֹת, אַף־עַל־פִּי שֶׁהֵם שָׁוִים בִּידִיעַת הַמִּשְׁפָּטִים...<br /><br />כאן הרמבם מייחס גם לאסטרולוגיה אמיתות חלקיות והנרכשות ע''י -<br />&quot;מִין מִמִּינֵי עוֹרְרוּת־הַכֹּחַ,&quot;.וזה ממש לא כדבריו על כך במשנה תורה.","53443","","25","True","True","False","","26","172.69.128.174","0","110784","חולין|צה ע&quot;ב",""),new Message("110807","110806","אבל מפורש בדבריו שם","10/08/26 22:17","כז אב","תשפ&quot;ו","22:17","אביגדור","שכל השיטות האלו הן אמצעים לעורר את כח הדמיון, כמו אלו שמאבדים את התודעה בשביל להוציא ידיעות מתוך התת מודע.<br /><br />מה שבמקומות אחרים כתב שהוא הבל, זה המחשבה שיש בכוחות אלו אמת עצמית. בדיוק כמו המשפט שהוא כתב קודם לציטוט שהבאת: &quot;והגיע בהם הענין בזה הטעות עד שחשבו כי קצת אותן הפעולות סבת היות מה שיהיה כמו שיחשבו בעלי משפטי הכוכבים&quot;.","571","","25","True","True","False","","40","172.70.153.168","0","110784","חולין|צה ע&quot;ב","")];var iTotalPages=874;var SeverTime;fInitTree();getPersist(69140);