var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110768;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110865","שוב ר' זירא","עלי","30/08/26 10:20","209","92"),new MostViewed("110866","רב אסי, או רבי אסי ?","עלי","31/08/26 11:57","209","81"),new MostViewed("110867","חוששין לזרע האב","יגל","31/08/26 13:38","55967","77")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110760","0","קדוש קדוש קדוש ה' צבאות-איך לומר בתפילה?","30/07/26 14:43","טז אב","תשפ"ו","14:43","הראל","איך נכון לומר בתפילה:
קדוש, קדוש, קדוש ה' צבאות...
או קדוש קדוש קדוש ה'... ?

בסידור רינת ישראל פיסק כך שאת "קדוש ה' צבאות" אומרים יחד,
וכתב על כך בספר "הסידור בהשתלשלותו" מאת שלמה טל:
כך כתוב בפירוש בשם הגר"א בספר ארחות חיים הנקרא גם כתר ראש בעמוד ל': "קדושה בחזרת הש"ץ, צריך לומר קדוש ה' צבאות ביחד בלי הפסק, וכדרז"ל כת אחת אומרת קדוש, כת אחת אומרת קדוש קדוש, וכת אחת אומרת קדוש ה' צבאות". גם טעמי המקרא מסייעים לכך...

(ולגבי מה שהכת השלישית אומרת - ראו בתמונה המצורפת את גרסת כת"י מינכן, בניגוד לשאר כת"י).","46","png","36","True","True","False","","122","172.70.153.176","0","0","חולין|צא ע"ב","0-png"),new Message("110765","110760","לגבי פיסוק הטעמים","01/08/26 22:13","יח אב","תשפ"ו","22:13","הראל","נראה שלפי פיסוק הטעמים ההפסקה הגדולה יותר היא אחרי ה"קדוש" השלישי.
(ולכן לא מובן מה התכוון ר' שלמה טל בסוף דבריו).

פיסוק הטעמים בפסוק זה הוא כך:
קדוש (דרגא) קדוש (תביר) קדוש (טפחא).
ההפסקה הגדולה יותר היא אחרי ה"קדוש" השלישי.

אם ההפסקה הגדולה יותר היתה אמורה להיות אחרי ה"קדוש" השני אז פיסוק הטעמים היה צריך להיות כך:
קדוש (פשטא) קדוש (זקף-קטון) קדוש (טפחא).
זקף-קטון הוא בדרגת הפסקה כמו טפחא, ובמקרה כזה הכלל הוא שהמפסיק הימני גדול יותר.

לכן אם הטעמים היו "פשטא זקף-קטון טפחא" אז היה מקום לומר שהקדוש השני מפסיק גדול יותר מהשלישי,
אבל מכיוון שהטעמים הם דרגא תביר טפחא - אז לכאורה הטפחא הוא המפסיק הגדול יותר וממילא הקדוש השלישי.","46","","34","True","True","False","","39","172.70.153.176","0","110760","חולין|צא ע"ב",""),new Message("110766","110765","אמנם לפיסוק הטעמים הפיסוק לאחר ג"פ קדוש","01/08/26 23:34","יח אב","תשפ"ו","23:34","דוד כוכב","אך לפעמים הדרש חולק על הפשט, לפעמים הגמרא חולקת על פיסוק הטעמים, לפעמים הכתיב חולק על הטעמים.

ראה במסכת בבא מציעא דף עג ע"ב "שפיר קא עבדת" שנפסק להלכה בגמ' רמב"ם ושו"ע כשני אופנים הפוכים, גם כטעמים וגם בניגוד גמור אליהם.","125","","34","True","True","False","","38","172.69.128.175","0","110760","חולין|צא ע"ב",""),new Message("110768","110766","כן, זה ברור","01/08/26 23:49","יח אב","תשפ"ו","23:49","הראל","ראה גם מה שכתבנו בעבר על "צללו כעופרת במים אדירים".

אך לגבי פיסוק הטעמים - נראה שהקדוש השלישי הוא המפסיק הגדול ולא כפי שכתב ר' שלמה טל.

אגב, הרב ברויאר מביא בספרו פרק העוסק ב"מפסיקים במקום משרתים" [כמו: "ושור או שה"], אבל לא מביא דוגמא זו בספר שלו, כי פה זה נראה לא קשור לכך ופה זה באמת מפסיק.","46","","34","True","True","False","","35","172.70.153.177","0","110760","חולין|צא ע"ב",""),new Message("110770","110768","נכון זה נגד הטעמים. הסיוע מהטעמים הוא","01/08/26 23:57","יח אב","תשפ"ו","23:57","דוד כוכב","רק כפי שרגילים רוב הקוראים לטעות ולנגן את התביר כמפסיק יותר מהטפחא. אך באמת התביר הוא רק המשנה למלך של מלכו - הטפחא. וצריך להקפיד שהטפחא יישמע כמפסיק יותר. בטעמי הפטרה אשכנזיים (הרגילים) זה נשמע הרבה יותר נכון מבטעמי התורה.","125","","34","True","True","False","","40","172.69.128.175","0","110760","חולין|צא ע"ב","")];var iTotalPages=874;var SeverTime;fInitTree();getPersist(69140);