var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110652;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110718","סימניית לוח שנה ללומדי הדף היומי - תשפ"ז","מנהל האתר","15/07/26 09:50","1","505"),new MostViewed("110724","שאלה 'מוזרה'","עלי","16/07/26 10:15","209","94"),new MostViewed("110728","בן פקועה - 26.","נתנאל (לאנתנ)","17/07/26 18:37","53443","80")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110646","0","עַמּוֹן וּמוֹאָב טִיהֲרוּ בְּסִיחוֹן","29/06/26 10:12","יד תמוז","תשפ"ו","10:12","עלי","אָמַר רַב פָּפָּא עַמּוֹן וּמוֹאָב טִיהֲרוּ בְּסִיחוֹן
וראו את הפסוקים הנוגעים לעניין והוכחותיו של רש"י בפירושו על אתר ובגיטין.

אולם למעשה רק חלק משטח ממלכות עמון ומואב נכבש ע"י סיחון וחלק נוסף מממלכת עמון נכבש ע"י עוג מלך הבשן שהרי 'כִּי רַק-עוֹג מֶלֶךְ הַבָּשָׁן נִשְׁאַר מִיֶּתֶר הָרְפָאִים הִנֵּה עַרְשׂוֹ עֶרֶשׂ בַּרְזֶל הֲלֹה הִוא בְּרַבַּת בְּנֵי עַמּוֹן תֵּשַׁע אַמּוֹת אָרְכָּהּ וְאַרְבַּע אַמּוֹת רָחְבָּהּ בְּאַמַּת-אִישׁ' ואם כן רבת עמון היתה בשליטת עוג. אולם כנראה שהחלקים שלא היו בשליטת סיחון לא הותרו לכיבוש בני ישראל כציווי הקב"ה למשה בפרשת דברים.

בזה יש להסביר מדוע כתוב 'לֹא-יָבֹא עַמּוֹנִי וּמוֹאָבִי בִּקְהַל ה' גַּם דּוֹר עֲשִׂירִי לֹא-יָבֹא לָהֶם בִּקְהַל ה' עַד-עוֹלָם. עַל-דְּבַר אֲשֶׁר לֹא-קִדְּמוּ אֶתְכֶם בַּלֶּחֶם וּבַמַּיִם בַּדֶּרֶךְ בְּצֵאתְכֶם מִמִּצְרָיִם וַאֲשֶׁר שָׂכַר עָלֶיךָ אֶת-בִּלְעָם בֶּן-בְּעוֹר מִפְּתוֹר אֲרַם נַהֲרַיִם לְקַלְלֶךָּ', כלומר לא בגלל שהינם עמים עם יחוס 'ממזרי' ( כבפסוק הקודם ), אלא בגלל שהיו כפויי טובה, על כי עם ישראל שחרר אותם מעולם ושלטונם של סיחון ועוג והיו צריכים לקדם את ישראל בתודה, ולא רק בתור חסד אחים קרובי משפחה ולא רק בגלל התעלמות מעם ישראל היוצא ממצרים ( כי כבר עברו 40 שנה כמעט ) אלא עוד שחשבו להרע לישראל - מחמת החשש מהשפעה רוחנית של ישראל על עמיהם.
וכך גם יש להסביר לענ"ד את חששו של בלק 'וַיֹּאמֶר מוֹאָב אֶל-זִקְנֵי מִדְיָן עַתָּה יְלַחֲכוּ הַקָּהָל ( ולכן כעונש לא יבואו בקהל, בנישואין. ) אֶת-כָּל-סְבִיבֹתֵינוּ כִּלְחֹךְ הַשּׁוֹר אֵת יֶרֶק הַשָּׂדֶה וּבָלָק בֶּן-צִפּוֹר מֶלֶךְ לְמוֹאָב בָּעֵת הַהִוא.' לא חשש ממלחמה והשמדה כפי שרצו המפרשים לומר אלא חשש שמעתה עם ישראל ישפיע דתית תרבותית על המואבים והעמונים והמדינים שהיו ממשפחת אאע"ה, ורבים רבים מהם יתגיירו וע"י היטמעות בעם ישראל יתמעטו עד שייעלמו ויעברו ארצותיהם לשלטון ישראל לגמרי בלי מלחמה כלל. וחשש זה לא היה בלי בסיס ויסוד, שהרי אכן 'וַיֵּשֶׁב יִשְׂרָאֵל בַּשִּׁטִּים וַיָּחֶל הָעָם לִזְנוֹת אֶל-בְּנוֹת מוֹאָב', והרי התורה לא תכתוב דבר שאינו אמת, והרי בהמשך מתברר שלכאורה לא היו אלה כלל בנות מואב אלא בנות מדין ומדוע שינתה התורה ממדין למואב ? אלא ודאי בני ישראל חשבו תחילה שיקחו מבנות מואב וע"י גיור דווקא אעפ"י שהמואבים לא באו כלל לקראת ישראל לקבל את פניהם אלא המדייניות, ( ועל כן עיקר הדיון עם משרע"ה היה בעניין גיור צפורה ובת פוטיאל ) ופשוט ואכמ"ל.","209","","22","True","True","False","","135","172.69.128.174","0","0","חולין|ס ע"א",""),new Message("110651","110646","דומה שבחזקוני משתמע אחרת.","30/06/26 13:36","טו תמוז","תשפ"ו","13:36","נתנאל (לאנתנ)","מלשון החזקוני הכוללם יחד דומה שמשתמע אחרת - ויש מקום לפירושים שונים.

ראה חזקוני במדברכא, כד. וזל''ש -
"מארנון עד יבוק - ארץ מואב וארץ בני עמון במזרחה של ארץ כנען. וארץ סיחון בין שניהם.
וכמו שלקח סיחון את ארץ מואב מצד דרום כך לקח הוא מצד צפון את ארץ בני עמון עד יבוק. ועל ידי כך הותרה לישראל והוא שאמרו רז''ל חולין ס ע''ב עמון ומואה טיהרו בסיחון".","53443","","21","True","True","False","","26","172.69.128.175","0","110646","חולין|ס ע"א",""),new Message("110652","110651","דייק בפירש"י ובמקרא שהביא","30/06/26 15:16","טו תמוז","תשפ"ו","15:16","עלי","שבני גד נחלו רק חצי מארץ בני עמון והשאר לא נחלו ככתוב ביהושע, אם כן נשאר בידם חלק מארצם שבנ"י לא נחלו וה"ה למואב, ועל שחרור חלקים אלו מסיחון ועוג היה לבני לוט ודאי להודות לישראל ולא די שלא הודו אלא שכר עליך את בלעם לקללך, ופשוט.","209","","21","True","True","False","","23","172.69.128.148","0","110646","חולין|ס ע"א","")];var iTotalPages=871;var SeverTime;fInitTree();getPersist(66726);