var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110391;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","99"),new MostViewed("110494","ברכה על ספק שחיטה","הראל","31/05/26 08:08","46","79"),new MostViewed("110495","חולין שנעשו על טהרת הקודש","זילבר פדואל","01/06/26 17:50","504","68")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110388","0","הערה לסיפור","13/05/26 10:49","כו אייר","תשפ&quot;ו","10:49","עלי","<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=89511'>במדורו כותב היום</a> דב קדרון שליט&quot;א:<br /><br /><br />תוספות (ד&quot;ה בעא) דנים בזהותו של האמורא רב הונא, ומסיקים שהיו שני רב הונא בשני דורות שונים, אחד תלמידו של רב ואחד שהיה צעיר יותר בדור מאוחר.<br /> <br />עניין זה עומד במרכזו של סיפור המעלה השתאות על גודל הבקיאות בש&quot;ס של גאוני עולם בדורות הקודמים.<br /><br />בספר דרך הנשר (מובא ב&quot;עלי תמר&quot; בבא קמא ח,ו) מובא שאברך ליטאי עני, שהיה תלמיד חכם גדול, בא לפרנקפורט דמיין עם מכתבים בידו שהוא בקי בכל הש&quot;ס, והגאון החסיד רבי נתן אדלר זצ&quot;ל (רבו של החתם סופר) תהה על קנקנו לדעת אם נכון הדבר, ולבסוף שאלו: כמה פעמים מובא רב הונא בש&quot;ס.<br /><br />האברך התחיל לחשוב וספר את כל המקומות על אצבעותיו עד שהגיע לשבעים ושתים פעמים. והעיר לו הגאון שחסר מאמר אחד מרב הונא. על זה השיב האברך: ידעתי מזה, אולם התוספות בחולין י&quot;ג כתבו שהיו שני רב הונא, והמאמר הנוסף נאמר על ידי רב הונא השני.<br /><br />אמר הגאון: האמת איתך, ויען כי בזיתי לתלמיד חכם, שפקפקתי בבקיאותו בש&quot;ס ברבים, תבוא מחר לבית שולחני [הגאון ז&quot;ל היה שולחני (חלפן כספים) ומלאכתו היתה נעשית ע&quot;י אחרים] ואפייס אותך, כדין המבזה לתלמיד חכם. כשבא האברך למוחרת שקל לו הגאון ליטרא דדהבא אדומים של זהב ופייס אותו. לאחר שנפרד ממנו ויצא החוצה בא האברך בחזרה ואמר: הלא לא קבלתי עדיין נדבה ממעלתו, וליטרא הזהב שנתן לי, זה היה עבור הפיוס, ונתן לו הגאון גם נדבה הגונה.<br /><br />----<br /><br />אבל אם תבדקו באמצעות תוכנת 'חיפוש בש&quot;ס' שבפורטל הדף היומי לפי 'רב הונא' תמצאו שיש הרבה הרבה יותר מ-72 פעם שרב הונא נזכר בתלמוד הבבלי כולל הוא ובניו וכדו' ובהטיות ושימושים שונים כולל איזכור תלמידיו הרבים ( ושמא הכוונה למסכת מסוימת ? ושמא המספר הוא 62 כגימטריא של הונא... ?).<br />מוטב היה לספר את הסיפור בלי המספר, המצוץ כנראה מהאצבע...","209","","22","True","True","False","","177","172.69.128.174","0","0","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110389","110388","הערה להערה","13/05/26 20:27","כו אייר","תשפ&quot;ו","20:27","לינקוש","קראתי את הסיפור הזה בבוקר, ואכן היה לי תמוה העניין.<br /><br />אז פניתי לרב קדרון ישירות (חשבתי שזה יותר יעיל מאשר לכתוב פה, כי הוא כנראה לא פעיל בפורום, לחילופין אפשר להגיב על המאמר עצמו וזה בטח יותר יעיל מאשר לכתוב פה) ושאלתי אותו וכך השיב לי:<br /><br />אני רק קראתי את הסיפור כמו כולם, אין לי מושג מה היו הקריטריונים של ציטוטי רב הונא, האם הכוונה הייתא רק למאמרים שאמר רב הונא עצמו ולא בשם מישהו אחר, האם רק לנושאים הלכתיים, האם רק מאמרים מקוריים שלו ולא פסיקת הלכה במקורות תנאיים, האם רק מאמרים שלו שנפסקו להלכה וכו'","58","","22","True","True","False","","48","172.70.153.176","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110390","110388","קפיצה למסקנות מהירה - המצוץ כנראה מהאצבע","14/05/26 07:42","כז אייר","תשפ&quot;ו","07:42","אלף בית רשי","יתכן שמדובר במאמרים המקוריים שאמר רב הונא בשם רב, אבל אז יקשה מה האחד שהוא השמיט, או שכשהגיע למספר ה 72 השמיט 1, כאמור הסיפור יפה וצריך לבדוק במקורות שאין לי","278","","21","True","True","False","","53","162.158.158.212","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110391","110388","חוששני שלא הבנת נכונה את הסיפור","14/05/26 19:24","כז אייר","תשפ&quot;ו","19:24","Almuaddib","ראשית, אפשר לראות אותו מכלי ראשון, <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=31804&st=&pgnum=25&hilite='>בספר עצמו</a>, אין צורך לצטט ממצטטים - כך לפעמים נופלות טעויות בדרך.<br /><br />שנית, הנה המשפט מהסיפור כפי שהוא מופיע שם, מועתק:<br /><br />&quot;...והתחיל לחשוב כל המקומות על אצבעותיו עד שהגיע לע&quot;ב פעמים.<br />חיסרת אחת - אמר מורנו רבי נתן אדלר...&quot;<br /><br />אין צורך בבקיאות גדולה כדי לדעת שרב הונא מוזכר הרבה יותר מ-72 פעמים בש&quot;ס, הרי רק במסכת ברכות, המסכת הפותחת את הש&quot;ס, מוזכר רב הונא יותר מכך. מאות פעמים מוזכר רב הונא בסדר נזיקין בלבד, לא רק בכל הש&quot;ס.<br /><br />והואיל והדבר היה ידוע גם למחבר &quot;דרך הנשר&quot;, אניח לפניך את הקושיה, ורמז:<br /><br />איך יכול להיות שכתוב 71-72 במעשה זה, כאשר כולם יודעים שרב הונא מוזכר פעמים רבות מאד, הרבה יותר מכך, וכולם - זה כולל את מוסר הסיפור הזה.<br /><br />מה פספסת כאן?<br /><br />רמז:<br />קרא בדקדוק את הסיפור במקורו, המובא לעיל.","107","","21","True","True","False","","56","172.69.128.175","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110395","110388","הכוונה","17/05/26 04:41","א סיון","תשפ&quot;ו","04:41","פשט הדברים","נראה שהכוונה למסכת בה עסקו התוספות הנ״ל היינו מועד קטן וזו כוונת almuadbib כמדומני, תפתח אוצר החכמה משהו כזה ,ותמצא קרוב ל72 והוא כי לפעמים זה לא רב הונא זה רב הונא בר חיננא משהו כזה והמחשב ראה המילים ״רב הונא״ ומנאו עמם  (וכמו שסופר על הגר״ח קנייבסקי ששאלו אותו כמה כתוב משה בתורה וענה להם מספר והם ענו לו שיש עוד ואמר להם שזה טעות המחשב כגון ״להיות מִשֶׂה ״ או ארור משה רעהו )","55133","","18","True","True","False","","35","","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110436","110388","טעיתי","17/05/26 17:40","א סיון","תשפ&quot;ו","17:40","פשט הדברים","במחשב שבו בדקתי הוא מביא מכמה מהדורות של הגמרות ולכן הגעתי למספר שמונים במס׳  מועד קטן <br /><br />אולי הסיפור היה על ירושלמי כמה פעמים מוזכר רב הונא בש״ס ירושלמי (ראה תוס׳ במועד קטן כה. ד״ה ורבי חייא )","55133","","18","True","True","False","","30","","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110427","110395","במועד קטן","17/05/26 12:12","א סיון","תשפ&quot;ו","12:12","עלי","רב הונא נזכר בגמרא פחות מ-20 פעם בלבד. ( כך יוצא בתוכנת 'חיפוש בש&quot;ס' הנמצאת כאן בדף הבית של הפורטל ! )","209","","18","True","True","False","","40","172.69.128.175","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110435","110427","איך הגעת לזה?","17/05/26 17:01","א סיון","תשפ&quot;ו","17:01","לינקוש","ראה תמונה מצורפת","58","png","18","True","True","False","","55","172.70.200.152","0","110388","חולין|יג ע&quot;א","0-png"),new Message("110437","110436","בעיות הבנה קשות ב&quot;פשט הדברים&quot;","17/05/26 19:08","א סיון","תשפ&quot;ו","19:08","אלף בית רשי","מה הפילפול הגדול כשאלמו הסביר בצורה פשוטה ואף לא הסביר אלא הראה מקום למקור הסיפור. כשהגיע למספר 72 שם תפס אותו הרב ואמר לו שהחסיר אחד ועל זה ענה שיש 2 רב הונא<br />נ.ב. נסיתי למצוא את מקום זה בדקדוק ועדיין לא עלתה בידי","278","","18","True","True","False","","42","172.70.131.203","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110440","110437","תגובה","17/05/26 21:01","א סיון","תשפ&quot;ו","21:01","פשט הדברים","לא רציתי להבין כמו שכתבת שאם נאמר כן מאיפה התחיל למנות  אם ממסכת ברכות עד לחולין הדרא קושיא לדוכתא הרי ממסכת ברכות עד חולין ודאי שיש יותר מ72 זהו בעצם הקושי שבסיפור","55133","","18","True","True","False","","32","141.101.68.233","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110446","110437","ככתוב : חולין יג. תוס' ד&quot;ה בעא מיניה","19/05/26 00:02","ג סיון","תשפ&quot;ו","00:02","Almuaddib","","107","","16","False","True","False","","30","172.69.128.175","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110443","110440","שוב לא הבנת","18/05/26 02:45","ב סיון","תשפ&quot;ו","02:45","אלף בית רשי","כשהגיע למספר 72 כשהתחיל למנות מתחילת הש&quot;ס באותו מקום החסיר 1 , ולא עד חולין אלא עד אותו מקום שהמנין הוא 72","278","","17","True","True","False","","41","172.70.230.130","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110445","110443","אבאר שוב","18/05/26 11:58","ב סיון","תשפ&quot;ו","11:58","פשט הדברים","אם זה לא היה במסכת חולין כמו שאמרת אלא הגיע לרב  הונא  ה״72 ״  מאיפה ידע הרב בעל ההפלאה ע״ה שהוא שכח 1 עוד לא סיים למנות למה הפסיק אותו אלא ודאי צריך לומר  שהיה במסכת חולין  ושכח זה המאמר ולא אמרו והרב הפסיק אותו והדרא קושיא <br /><br />לא מצליח להבין מחילה  מכבודו","55133","","17","True","True","False","","29","104.23.229.25","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110448","110446","פירוש?","19/05/26 02:29","ג סיון","תשפ&quot;ו","02:29","פשט הדברים","","55133","","16","False","True","False","","19","141.101.96.20","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110450","110448","מה לא הבנת?","19/05/26 07:25","ג סיון","תשפ&quot;ו","07:25","אלף בית רשי","מאחר ויש שני רב הונא, אז ישנם כמה וכמה מאמרים שמוכרח שאינם מאותו רב הונא המפורסם תלמידו של רב, אלא מאחר המאוחר יותר כפי שתוספות מוכיחים, המקום  ה72 בש&quot;ס הוכיח אותו תלמיד חכם שבספור שהוא ג&quot;כ כנראה מרב הונא האחר ולא מנאו, ועבר במכוון למנות כ 72 את האזכור הבא (שהוא ה 73) מאחר שצריכים לסננן ולבדוק היטב את כל ה 72 האיזכורים הראשונים במדוייק יתכן להסיר כפילויות שבאותו סוגיא וכדומה, כי הרי אין בידינו את המפתח המדוייק, קשה לעמוד על כך, אבל הקושיא של הדוקטור על הסיפור פרחה והלכה לה, האם סוף סוף הבנת?","278","","16","True","True","False","","31","162.158.63.251","0","110388","חולין|יג ע&quot;א",""),new Message("110454","110450","הבנתי כי קשה לעמוד על כך","19/05/26 08:09","ג סיון","תשפ&quot;ו","08:09","פשט הדברים","לא עלה על דעתי לומר כך כי בזה לא תירצנו לגמרי הקושיא וצריך לדעת עכשיו מה הביאו להבין שזה לא רב הונא האחרון אלא הראשון. חזק","55133","","16","True","True","False","","23","172.71.122.157","0","110388","חולין|יג ע&quot;א","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);