var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110040;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","100"),new MostViewed("110494","ברכה על ספק שחיטה","הראל","31/05/26 08:08","46","80"),new MostViewed("110495","חולין שנעשו על טהרת הקודש","זילבר פדואל","01/06/26 17:50","504","69")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110027","0","האם מותר ללמוד בשוטנשטיין וכדומה?","23/01/26 14:29","ה שבט","תשפ"ו","14:29","אנונימי","רבא אומר במסכת יבמות שאדם שלומד בקלות ולא יגע התורה נעשית לו סם מות. ואדם שיגע נעשית לו סם חיים.","54032","","132","True","True","False","","290","172.68.229.7","0","0","כללי|",""),new Message("110028","110027","חשוב לציין מ"מ","23/01/26 23:21","ה שבט","תשפ"ו","23:21","אלף בית רשי","ועד שאתה שואל אם "מותר", יש לשאול האם זה נקרא לימוד?","278","","132","True","True","False","","106","162.159.119.51","0","110027","כללי|",""),new Message("110032","110027","האם רבא אמר את שאתה מייחס לו?","25/01/26 16:23","ז שבט","תשפ"ו","16:23","Almuaddib","","107","","130","False","True","False","","84","172.69.128.174","0","110027","כללי|",""),new Message("110034","110027","תלוי מה מטרת הלימוד","26/01/26 08:01","ח שבט","תשפ"ו","08:01","דוד מ. שאואט","ברור שהרצוי והאידאלי הוא לימוד עם גמרא רש"י. אמנם לעיתים הקושי בהבנה הוא קושי שאסור וזה ביטול תורה להתעכב עליו, כמו למשל כשהקושי הוא בהבנת מושג בסיסי.
אך: שאל את עצמך - מהן מטרות הלימוד?
ככלל,
אם המטרה היא קניית והרחבת ידע - השימוש בשוטנשטיין מאוד מומלץ.
אם מטרת הלימוד היא עמל פלפול וחידוד הסברא - עדיף להימנע מהלימוד השוטף.","53755","","129","True","True","False","","64","162.158.63.43","0","110027","כללי|",""),new Message("110040","110027","לפעמים יש שם טעויות בהסבר","27/01/26 17:01","ט שבט","תשפ"ו","17:01","אליעזר מ ש","","610","","128","False","True","False","","95","172.68.234.151","0","110027","כללי|",""),new Message("110052","110027","עמל זה לא עמל סרק","31/01/26 23:40","יג שבט","תשפ"ו","23:40","שי הלוי","עמל תורה זה לעמול כדי להבין את עומק הסוגיה, ולהוציא מתוכה ידיעות והבנות.
אדם שלומד עם שוטנשטיין ובזכות זה מצליח להגיע להבנות עמוקות יותר, זה גם עמל.
אדם שלומד עם שוטנשטיין ובזכות זה הוא הבין את הסוגיה ובלי זה לא היה מבין, זה גם עמל, אך אם הוא לא לומד עם שוטנשטיין ולא מבין את הסוגיה, או שובר שיניים ובסוף מבין בקושי, הוא מבטל תורה, כי הוא היה יכול לדעת בקלות ולא הגיע לידיעה.
אותו דבר, אם אדם לומד עם גמרא ישנה ואותיות שבורות, או עם גמרא שאין בה פסוקים בצד, ויש לו גמרא טובה שתחסוך לו את הזמן הזה, אין כאן שום עמל תורה אלא סתם בזבוז זמן, ואולי גם ביטול תורה, שהיה יכול ללמוד יותר בזמן הזה.","51846","","124","True","True","False","","44","172.70.153.176","0","110027","כללי|",""),new Message("110031","110028","במחילה, שתי השאלות לא שייכות","25/01/26 14:23","ז שבט","תשפ"ו","14:23","אביגדור","לימוד הוא לימוד, גם אם לומדים "אחות לוטן תמנע".

סברה פשוטה שיש חשיבות להתייגע בלימוד, וכפי שמפורש בבבלי בירושלמי ובשו"ע.
אפשר לטעון שלימוד בקלות יותר מוריד את הסיפוק בלימוד.
אפשר לטעון שהנשמה פחות מקבלת מלימוד כזה

אבל לטעון שאסור ללמוד בצורה שמקילה את הלימוד?? או לטעון שזה לא לימוד??

מאיפה הגעתם לזה?
אולי גם אסור ללמוד משניות עם פירוש הרב קהתי?
אולי גם אסור ללמוד גמרא עם פירוש רש"י?
אולי גם היה אסור לדוברי ארמית ללמוד תרגום אונקלוס?


נ.ב. למען ההבהרה, אני אישית לומד רק מגמרא "רגילה". אבל זה לא שייך לנ"ל.","571","","130","True","True","False","","119","172.70.153.176","0","110027","כללי|",""),new Message("110033","110031","היה שווה לכתוב תגובה בעיקר בשביל ההבהרה","25/01/26 19:02","ז שבט","תשפ"ו","19:02","אלף בית רשי","על כל שלשת השאילות התשובה מותר ורצוי!!!
ואני ג"כ ביקשתי מ"מ כי אני לא מכיר את מה שהתכווין הכותב והייתי רוצה לראות את הדברים כלשונם.
לגבי השאילה הריטורית האם זה נקרא לימוד (בשוטנשטיין)? כמובן שהכוונה באיכות וכפי שציינת מה אפשר לטעון, והמטרה כמובן לחד את העניין בחשיבות הלימוד כמקדמת דנא, ופחות להיות משועבד לעזרים","278","","130","True","True","False","","75","104.23.190.254","0","110027","כללי|","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);