var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=109728;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","100"),new MostViewed("110494","ברכה על ספק שחיטה","הראל","31/05/26 08:08","46","80"),new MostViewed("110495","חולין שנעשו על טהרת הקודש","זילבר פדואל","01/06/26 17:50","504","69")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("109724","0","בסכין וביד","17/11/25 11:26","כו חשון","תשפ&quot;ו","11:26","עלי","תָּנוּ רַבָּנַן : וְהֵסִיר אֶת מֻרְאָתוֹ בְּנֹצָתָהּ - זוֹ זֶפֶק. יָכוֹל יִקְדֹּ(י)ר בְּסַכִּין וְיִטְּלֶנּוּ ? תַּלְמוּד לוֹמַר בְּנֹצָתָהּ, נוֹטֵל אֶת הַנּוֹצָה עִמָּהּ. אַבָּא יוֹסֵי בֶּן חָנָן אוֹמֵר : נוֹטְלָהּ וְנוֹטֵל קוּרְקְבָנָהּ עִמָּהּ.<br />דְּבֵי רַבִּי יִשְׁמָעֵאל תָּנָא : בְּנֹצָתָהּ - בְּנוֹצָה שֶׁלָּהּ, קוֹדְרָהּ בְּסַכִּין כְּמִין אֲרוּבָּה.<br />שִׁיסַּע וְלֹא הִבְדִּיל תָּנוּ רַבָּנַן וְשִׁסַּע אֵין שִׁיסַּע אֶלָּא בַּיָּד וְכֵן הוּא אוֹמֵר וַיְשַׁסְּעֵהוּ כְּשַׁסַּע הַגְּדִי.<br /><br />והנה בתורה כתוב :&quot;וְאִם מִן הָעוֹף עֹלָה קָרְבָּנוֹ לה' ...וְהֵסִיר אֶת מֻרְאָתוֹ בְּנֹצָתָהּ וְהִשְׁלִיךְ אֹתָהּ אֵצֶל הַמִּזְבֵּחַ קֵדְמָה אֶל מְקוֹם הַדָּשֶׁן.  יז וְשִׁסַּע אֹתוֹ בִכְנָפָיו לֹא יַבְדִּיל וְהִקְטִיר אֹתוֹ הַכֹּהֵן הַמִּזְבֵּחָה עַל הָעֵצִים אֲשֶׁר עַל הָאֵשׁ  עֹלָה הוּא אִשֵּׁה רֵיחַ נִיחֹחַ לה'.&quot;<br />על פניו, הציווי 'והסיר את מראתו בנצתה' אינו קשור לציווי 'ושסע אתו בכנפיו' המופיע בפסוק הבא ובנפרד, והייתי אומר שמשמע שהחיוב לשסע בידו אינו קשור אלא לכנפיו אבל לא להסרת המוראה, שיכולה וראוי גם לעשותה באמצעות הסכין של הכהן, שהרי רק את המוראה עם הקרקבן והנוצה ( שהיא העור עם הנוצות שמעל המוראה והקרקבן ) צריך להשליך, ולא שאר חלקי גוף העוף שצריך להקטיר.<br />( כלומר לכאורה אלו שני ציוויים נפרדים שאין ללמוד מאחד לשני. האמנם ? )<br /><br />והנה הרמב&quot;ם כתב בהלכות מעשה הקרבנות פ&quot;ו, כא :&quot;...ובא לו לגוף והסיר את המוראה והעור שעליה - בידו - עם הנוצה ואת בני מעים היוצאין עמה ומשליכן לבית הדשן&quot;<br />מדוע כתב הרמב&quot;ם -בידו - כאן ?<br />אשמח לקרא הסבר פשוט לשאלה ( בעברית של ימינו ) כי את דברי נושאי כלי הרמב&quot;ם התקשיתי עד עתה להבין.<br />תודה מראש למי שיטרח ויענה.","209","","199","True","True","False","","153","172.69.128.174","0","0","זבחים|סה ע&quot;א",""),new Message("109726","109724","ראה דברי הרב עדין זצ&quot;ל","17/11/25 15:14","כו חשון","תשפ&quot;ו","15:14","אבי גרינבלט","&quot;וְשִׁסַּע אֹתוֹ בִכְנָפָיו. <b>אחרי שהוצא הזפק</b>, יחלק הכהן את העוף בכנפיו, אך     לֹא יַבְדִּיל. הוא מושך את שתי הכנפיים לכאן ולכאן בלא להפריד אותן לשני חלקים ממש...&quot;<br />בהחלט קשור לפסוק הקודם בו מוזכרת הוצאת המוראה/זפק (&quot;וְהֵסִיר אֶת מֻרְאָתוֹ, הזפק שלו&quot;)<br />.","539","","199","True","True","False","","84","172.70.57.132","0","109724","זבחים|סה ע&quot;א",""),new Message("109727","109726","אבל כיצד מסירים","17/11/25 15:52","כו חשון","תשפ&quot;ו","15:52","עלי","את המוראה, ביד או בסכין ? לפי הרמב&quot;ם - ביד, אבל גם מהגמרא הבנתי בסכין וגם מהכתוב חשבתי שרק השיסוע נעשה ביד ואילו הסרת המוראה נעשית ע&quot;י סכין.<br />התוכל להסביר מה באמת חשב הרמב&quot;ם ומדוע ? וכיצד הסבירו אותו נושאי כליו ?","209","","199","True","True","False","","43","172.69.128.175","0","109724","זבחים|סה ע&quot;א",""),new Message("109728","109727","לא הבנתי","17/11/25 17:56","כו חשון","תשפ&quot;ו","17:56","אבי גרינבלט","כתבת &quot;מהגמרא הבנתי בסכין&quot;, כיצד (גם תנא דברי ר&quot;י שמזכיר סכין, מדובר על חיתוך מקומי שנועד למנוע תלישת נוצות אחרות) ?<br />הרמב&quot;ם פסק להלכה כדברי הברייתא","539","","199","True","True","False","","69","172.70.153.177","0","109724","זבחים|סה ע&quot;א",""),new Message("109729","109728","האם יש איזה סרט","17/11/25 18:08","כו חשון","תשפ&quot;ו","18:08","עלי","שמדגים כיצד מבצעים את הקרבת העוף על כל הפעולות הכרוכות בכך ?<br />מצד אחד קודרים בסכין כלומר חותכים בסכין את העור באיזור הזפק והקרקבן<br />אם כן מה וכיצד משסעים ביד ? ואם יש גם שימוש בסכין וגם ביד, מדוע הרמב&quot;ם מזכיר רק את הפעולה הידנית ולא את הפעולה הקודמת ע&quot;י הסכין ?<br />( כנראה שאין לי 'תמונה' מעשית של אופן ביצוע הדברים ).","209","","199","True","True","False","","41","172.69.128.175","0","109724","זבחים|סה ע&quot;א",""),new Message("109730","109729","כי לא נפסק להלכה עם סכין","17/11/25 18:27","כו חשון","תשפ&quot;ו","18:27","אבי גרינבלט","","539","","199","False","True","False","","70","172.70.153.177","0","109724","זבחים|סה ע&quot;א",""),new Message("109742","109730","הסבר","18/11/25 11:19","כז חשון","תשפ&quot;ו","11:19","עלי","מאחר ולא קבלתי הסבר ראוי לשאלתי ( וחבל, אבל זה גם מראה שאולי גם לומדים נוספים לא מבינים את העניין כראוי ) טרחתי ובדקתי את כל העניין בעצמי, אלא שאין לי מי שיאשר או יתקן את הבנתי, אז אני כותב את ההסבר לפי הבנתי ואבקש מאלו שכן יודעים - להגיב, ובעיקר לתקן אם צריך :<br />כדי לפשט את העניין, אקדים בקצרה :<br />א. סכין משמשת לחיתוך מדוייק. ביד קורעים ותולשים באופן לא מדוייק.<br />ב. כשההתורה/הגמרא או הפרשן/הפוסק כותבים 'ביד', הכוונה בד&quot;כ שאפשר לבצע אפילו ביד ואין צורך להשתמש בסכין ובמדויק - בניגוד לסכין.<br />עתה אני מצטט שנית את הגמרא הדנה בעניין ואסביר :<br />תָּנוּ רַבָּנַן : וְהֵסִיר אֶת מֻרְאָתוֹ בְּנֹצָתָהּ - זוֹ זֶפֶק. יָכוֹל יִקְדֹּ(י)ר בְּסַכִּין וְיִטְּלֶנּוּ ? תַּלְמוּד לוֹמַר בְּנֹצָתָהּ, נוֹטֵל אֶת הַנּוֹצָה עִמָּהּ. אַבָּא יוֹסֵי בֶּן חָנָן אוֹמֵר : נוֹטְלָהּ וְנוֹטֵל קוּרְקְבָנָהּ עִמָּהּ.<br />דְּבֵי רַבִּי יִשְׁמָעֵאל תָּנָא : בְּנֹצָתָהּ - בְּנוֹצָה שֶׁלָּהּ, קוֹדְרָהּ בְּסַכִּין כְּמִין אֲרוּבָּה.<br />שִׁיסַּע וְלֹא הִבְדִּיל תָּנוּ רַבָּנַן וְשִׁסַּע אֵין שִׁיסַּע אֶלָּא בַּיָּד וְכֵן הוּא אוֹמֵר וַיְשַׁסְּעֵהוּ כְּשַׁסַּע הַגְּדִי.<br />ת&quot;ק בברייתא מגדיר את המוראה כזפק, היינו איבר האיחסון הראשוני של המזון לאחר בליעתו, הבולט בתחתית צואר העוף ( ראו הסבר אנטומי במדורו של ד&quot;ר רענן ). השאלה הראשונה בדיון בגמרא היא, האם יש להסיר רק את הזפק או גם את כל מערכת העיכול (המעים ). אם יש להסיר רק את הזפק, הרי שנדרש חיתוך מדויק שלו ולכן יש צורך בחיתוך ע&quot;י סכין. תשובת הגמרא ( האנונימית ) היא, שכתוב 'בנוצתה', ומשמע שיש להסיר את הזפק עם ה'נוצה'.<br />עתה מובאת הרחבה וביאור השאלה כמחלוקת, אם צריך להסיר את הזפק עם העור והנוצות שמעליו בלבד או שמא יש להסיר גם את את שאר המעיים, היינו הקורקבן.<br />אבא יוסי בן חנן אומר שצריך להסיר את הזפק והעור עם הנוצות ועם המעים ואילו התנא דבי ר' ישמעאל אומר שצריך להסיר רק את הזפק עם העור והנוצות שעליו. בהתאם, לאבא יוסי בן חנן מסירים את הכל ביד, באופן שיבואר להלן ואילו לתנא דבי ר' ישמעאל חותכים את העור וסביב הזפק ( במדויק ) בסכין ומסירים רק אותם.<br />היות ולצורך הוצאת המעים עם הזפק ( לאבא יוסי בן חנן ) יש לשסע תחילה את העוף לצדדים ע&quot;י משיכת הכנפים לצדדים כדי לחשוף את המעים, ניתן לבצע זאת ביד, וכאשר גוף העוף העדין נקרע ונפתח, נחשפים המעים ונקל לקורעם ולשולפם יחד עם הזפק.<br />הרמב&quot;ם פשוט פסק כאבא יוסי בן חנן, ולכן כתב שהסרת הזפק עם המעים נעשית ביד. <br />לפי זה, הפסוק בתורה המדבר על שיסוע העוף מסביר את הפסוק הקודם לו המורה על הסרת המוראה בנוצתה, והיות ומשסעים ביד את העוף לשנים, 'מנצלים' זאת גם לצורך הסרת המוראה עם המעיים שבעת השיסוע נחשפים כך שקל לקורעם ולהוציאם.<br />פשוט.","209","","198","True","True","False","","41","172.69.128.174","0","109724","זבחים|סה ע&quot;א","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);