var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=98853;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","54"),new MostViewed("107157","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","36"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("98853","0","באיזה גיל נישאה רבקה ליצחק?","12/05/22 01:44","יא אייר","תשפ&quot;ב","01:44","Almuaddib","רש&quot;י, על פרשת תולדות:<br /><br /><span class='bordeaux'><b><u>בן ארבעים שנה</u>. שֶׁהֲרֵי כְּשֶׁבָּא אַבְרָהָם מֵהַר הַמּוֹרִיָּה נִתְבַּשֵּׂר שֶׁנּוֹלְדָה רִבְקָה, וְיִצְחָק הָיָה בֶּן ל&quot;ז שָׁנָה, שֶׁהֲרֵי בּוֹ בַּפֶּרֶק מֵתָה שָׂרָה, וּמִשֶּׁנּוֹלַד יִצְחָק עַד הָעֲקֵדָה שֶׁמֵּתָה שָׂרָה, ל&quot;ז שָׁנָה הָיוּ – כִּי בַּת צ' הָיְתָה כְּשֶׁנּוֹלַד יִצְחָק, וּבַת קכ&quot;ז כְּשֶׁמֵּתָה – שֶׁנֶּאֱמַר וַיִּהְיוּ חַיֵּי שָׂרָה וְגוֹ' הֲרֵי לְיִצְחָק ל&quot;ז שָׁנִים, וּבוֹ בַפֶּרֶק נוֹלְדָה רִבְקָה; הִמְתִּין לָהּ עַד שֶׁתְּהֵא רְאוּיָה לְבִיאָה ג' שָׁנִים וּנְשָׂאָהּ:</b></span><br /><br />ועוד בהמשך:<br /><br /><span class='bordeaux'><b><u>בן ששים שנה.</u> י' שָׁנִים מִשֶּׁנְּשָׂאָהּ עַד שֶׁנַּעֲשֵׂית בַּת י&quot;ג שָׁנָה וּרְאוּיָה לְהֵרָיוֹן, וְי' שָׁנִים הַלָּלוּ צָפָה וְהִִמְתִּין לָהּ, כְּמוֹ שֶׁעָשָׂה אָבִיו לְשָׂרָה; כֵּיוָן שֶׁלֹּא נִתְעַבְּרָה, יָדַע שֶׁהִיא עֲקָרָה, וְהִתְפַּלֵּל עָלֶיהָ, וְשִׁפְחָה לֹא רָצָה לִשָּׂא, לְפִי שֶׁנִּתְקַדֵּשׁ בְּהַר הַמּוֹרִיָּה לִהְיוֹת עוֹלָה תְמִימָה:</b></span><br /><br />ומה כתוב בדף שלנו?<br /><br />משנה:<br /><span class='bordeaux'><b> נָשָׂא אִשָּׁה וְשָׁהָה עִמָּהּ עֶשֶׂר שָׁנִים וְלֹא יָלְדָה — אֵינוֹ רַשַּׁאי לְבַטֵּל.</b></span><br /><br />ובהמשך בגמרא:<br /><br /><span class='bordeaux'><b>...אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן: וְלֵילַף מִיִּצְחָק, דִּכְתִיב: ״וַיְהִי יִצְחָק בֶּן אַרְבָּעִים שָׁנָה בְּקַחְתּוֹ אֶת רִבְקָה וְגוֹ׳״, וּכְתִיב: ״וְיִצְחָק בֶּן שִׁשִּׁים שָׁנָה בְּלֶדֶת אוֹתָם״!</b></span><br /><br />ורש&quot;י על אתר:<br /><span class='bordeaux'><b>ולילף מיצחק - ששהה עשרים שנה ולא נשא אחרת:</b></span><br /><br /><br />כלומר, רבא בעצמו מקשה, ולא משתמש ב&quot;תירוץ&quot; שסיפק רש&quot;י בפירוש לפרשת תולדות.<br />לפי פשט הגמרא, לפי קושייתו של רבא, עולה כי אין שום הכרח לטעון כי רבקה היתה בת 3. ההיפך! הבסיס לקושיית רבא הוא כי רבקה ראויה ללדת מייד בנישואיה, ולכן יש להקשות מכך שיצחק לא גירשה לאחר עשר שנים, וכך גם, שעקור היה.<br /><br />ומכאן עולה השאלה:<br /><br />מדוע רש&quot;י מתעקש כי היתה בת 3?<br /><br />ובכן, התשובה נרמזה כבר בדבריו שהובאו למעלה:<br /><b>סמיכות פרשיות.</b><br /><br />רש&quot;י הולך אחר המדרש המכריח סמיכות פרשיות.<br /><br />שלש פרשיות הן: עקדת יצחק, לידות מִלכה (ורבקה בין אלו), ומות שרה.<br /><br />המדרש, הסמיך את הפרשיות, ותיאר את מות שרה כתוצאה של השמועה על מעשה העקדה. מכיוון ששרה נפטרה בגיל 127 ובגיל 90 ילדה את יצחק, מכאן שיצחק היה בן 37 בעת העקדה.<br /><br />הואיל ולידת רבקה נמצאת באמצע, היא בעת העקדה (באמצע בין העקדה לבין מות שרה) , ומכיוון שיצחק נשא את רבקה לאשה כשהיה בן 40, 3 שנים לאחר העקדה, הרי שהיתה בת 3.<br /><br />וקושיות רבות היקשו על כך.<br />ראשית, מומלץ לקרוא את פירוש הראב&quot;ע המתייחס לגילו של יצחק. ובלשונו הזהב:<br /><br /><span class='bordeaux'><b>...ורבותינו ז&quot;ל אמרו שהיה יצחק כאשר נעקד בן שלשים ושבע שנים. ואם דברי קבלה נקבל. ומדרך סברא אין זה נכון. שהיה ראוי שתהיה צדקת יצחק גלוי' ויהיה שכרו כפול משכר אביו שמסר עצמו ברצונו לשחיטה ואין בכתוב מאומה על יצחק. ואחרים אמרו שהיה בן חמש שנים גם זה לא יתכן בעבור שישא עצי העולה. והקרוב אל הדעת שהי' קרוב לי&quot;ג שנים. והכריחו אביו ועקדו שלא ברצונו...</b></span><br />שימו לב: אם קבלה - אם זו מסורת מרבותינו - נקבל. <br />לשיטתו, המדרש הוא מדרש, לא מסורת שזה היה הגיל, ולכן הוא סובר את סברתו.<br />והנימוק מדוע לא 37 - כי הנסיון היה לאברהם, ככתוב. אם יצחק מעל גיל 13 - הנסיון הוא של יצחק, שמקריב את עצמו.<br />אבל הכתוב קובע כי ה' ניסה את אברהם, לא את יצחק.<br />אז יצחק חייב להיות ילד, מתחת לגיל האחריות – גיל 13. מצד שני, הוא סוחב את העצים, אז לא ילד קטן מדי - וכך סובר הראב&quot;ע שהיה בגיל הגדול ביותר האפשרי - אך עדיין מתחת לגיל 13.<br /><br />אם נשברה הסברה של גיל 37 - רבקה כבר לא מוכרחה להיות בת 3.<br /><br />ומהצד השני - הצד של רבקה, גם כאן קיימות כמה וכמה שאלות:<br />1. בת 3, יש צורך לציין שהיא טובת מראה?<br />2. בת 3, מה הרבותא בכך שהיא בתולה ואיש לא ידעה?<br />3. בת 3, יורדת לבד לשאוב מים? כדה על שכמה?<br />4. בת 3, יכולה לשאוב מים לאורחת גמלים שלמה?<br />5. בת 3, נקראת נערה? ואם נקראת כך, יש לשאול את פיה?<br />וכן הלאה.<br /><br />ואכן, בעל סדר עולם רבה קובע גיל שונה ליצחק בזמן העקדה, ואת רבקה הוא &quot;מבגר&quot;. כמוהו גם בעלי התוספות, שקבעו שהיתה בת 14 בעת נישואיה. ולגבי המדרש שהיתה בת 3 - הם מסבירים בפשטות &quot;ויש לומר דמדרשים חלוקין&quot;.<br /><br />הנה כי כן, לרבא היה ברור כי רבקה היתה ראויה ללדת בעת שנישאה ליצחק, ולכן יכול היה להקשות כפי שלמדנו, ולא חשש למדרש כי היתה בת ג'.","107","","736","True","True","False","","933","87.70.11.144","0","0","יבמות|סד ע&quot;א",""),new Message("98860","98853","האם אין סיבה נוספת ?","12/05/22 11:04","יא אייר","תשפ&quot;ב","11:04","עלי","ראשית תודה על הסקירה. יפה מאד.<br />היש סיבה סמויה לקביעת רש&quot;י שרבקה היתה בת כ- 3 ?<br />רק פעמיים בתורה מכונה אשה בכינוי 'עלמה' - רבקה ומרים.<br />מרים כידוע היתה בת כחמש שנים כשנולד משרע&quot;ה ונקראה עלמה ( ראו שם בסיפור ) וכבר תפקדה היטב הן בדו שיח עם עמרם והן בשמירה על משה בתיבה והן ביעוץ לבתיה בת פרעה הרבה מעבר למצופה בגילה. <br />היות וגם רבקה כונתה בכינוי יחודי זה, היתכן שהיה לרש&quot;י יסוד מכינוי זה להניח שגם רבקה היתה צעירה מאד בעת שנישאה ליצחק ואעפי&quot;כ תפקדה כבת יותר מגילה ?","209","","736","True","True","False","","77","84.110.114.41","0","98853","יבמות|סד ע&quot;א",""),new Message("98861","98853","יישר כוח","12/05/22 11:17","יא אייר","תשפ&quot;ב","11:17","אביגדור","רק שאלה:<br />איפה סדר עולם רבה קובע גיל שונה ליצחק בזמן העקידה?<br />ראיתי את זה:<br />סדר עולם רבה (ליינר) פרק א: &quot;אבינו יצחק היה כשנעקד על המזבח בן ל&quot;ז שנה&quot;","571","","736","True","True","False","","76","164.138.122.117","0","98853","יבמות|סד ע&quot;א",""),new Message("98864","98853","ייש&quot;כ","12/05/22 12:33","יא אייר","תשפ&quot;ב","12:33","אור חדש","עוד הוכחה מהתורה עצמה<br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=37751'>כאן</a>","458","","736","True","True","False","","67","188.64.207.7","0","98853","יבמות|סד ע&quot;א",""),new Message("98863","98860","&quot;הנה העלמה הרה ויולדת בן&quot;","12/05/22 11:30","יא אייר","תשפ&quot;ב","11:30","Almuaddib","<b>1. רק פעמיים בתורה? </b><br />שים לב לתרגום אונקלוס. גם בבראשית, גם בשמות, הוא מתרגם העלמה=עולימתא.<br />אלא שכך הוא מתרגם גם את הנערה המאורסה.<br />אונקלוס לא מסכים עמך, שעצם הבחירה במלה &quot;העלמה&quot;, מחייב שמדובר בילדה קטנה.<br /><br /><b>2. מרים באותו גיל של רבקה?</b><br />אפילו לפי המדרש שהבאת, מרים היתה בגיל שש או שבע, לא שלוש. הלכה פרתך לרעות באחו, שכן העלמה, פעם בגיל אחד, ופעם בגיל אחר. לא יתכן שהשימוש במלה העלמה 'חייב' את רש&quot;י לקבוע את גיל רבקה כ-3.<br />כאמור לעיל, רש&quot;י עצמו מסביר מדוע גיל 3.<br /><br /><b>3. גיל 5 למו&quot;מ</b><br />בגיל 5, ילדה נבונה יכולה לשאת ולתת, ובוודאי חכמה כפי שהיתה מרים, שהרי זכתה לנבואה.<br />זה לא קשור ליכולת הפיזית, לשאוב מים לעשרה גמלים צמאים בגיל 3. לו כך היה - הרי זה נס גדול מאין כמוהו!<br /><br /><b>5. אזכור העלמה בספר ישעיהו</b><br />הרה ויולדת בן.<br />אתה ודאי לא סובר שהנביא בחר בילדה בגיל 3 לנבואה זו.<br /><br />וכאמור לעיל, אין צורך לסבור סברות סרק בדבר טעמו של רש&quot;י, שהרי כתב במפורש את טעמו - כפי שציטטתי לעיל בהודעה הפותחת מפירושו בפרשת תולדות.","107","","736","True","True","False","","154","87.70.11.144","0","98853","יבמות|סד ע&quot;א",""),new Message("98862","98861","התנצלותי! התכוונתי שקובע גיל 14 לרבקה","12/05/22 11:28","יא אייר","תשפ&quot;ב","11:28","Almuaddib","בזמן נישואיה.<br /><br />תודה רבה על התיקון - השעה המאוחרת והמרוצה עמדו בעוכרי.<br /><br />שוב - התנצלותי ותודתי.","107","","736","True","True","False","","100","87.70.11.144","0","98853","יבמות|סד ע&quot;א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82860);