var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=92671;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","53"),new MostViewed("107157","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","35"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","25")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("92671","0","מבליעו דמי האתרוג ב&quot;ערבה&quot; ודיו","16/08/21 22:27","ח אלול","תשפ&quot;א","22:27","מרדכי דב זינגר","או בהדס... <b>למה דוקא בלולב</b> ?<br />הרי לשלשתם...עץ בעלמא.","807","","1005","True","True","False","","325","164.138.122.25","0","0","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92673","92671","שם לולב","16/08/21 22:35","ח אלול","תשפ&quot;א","22:35","יחיה","כולל כל האגד, כנ&quot;ל בלשון רש&quot;י: הואיל וגבוה מכולן - חשוב הוא, <b>ונקרא כל האגד על שמו</b>.","1493","","1005","True","True","False","","59","141.226.162.158","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92674","92673","ייש&quot;כ. ואכתי קשה לי...וביותר...","17/08/21 00:09","ט אלול","תשפ&quot;א","00:09","מרדכי דב זינגר","אבל כעת קשה לי ביותר<br />למה ר' הונא אמר דוקא לאוונכרי את עניין הקניין.<br />ולא למוכרי הלולב...והערבה.<br />ולפחות שיזכירו בעיקר את הלולב ה....גבוהה מכולן ???","807","","1004","True","True","False","","50","164.138.122.25","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92676","92674","לכאורה","17/08/21 00:27","ט אלול","תשפ&quot;א","00:27","יחיה","הלולבים, תלושים נקנו, ולא שייך לאזהרת רב הונא: לא תגזזו אתון...<br />ערבות רבות מצאו הפקר כיום, ולא קנאו אותם מן הנכרים.<br />רק הדסים אשר ממהרים להתייבש, קנו מן המחובר, ונצרך לאזהרת ר&quot;ה הנ&quot;ל.","1493","","1004","True","True","False","","66","141.226.162.158","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92679","92676","יתכן. דרוש מקור.","17/08/21 00:43","ט אלול","תשפ&quot;א","00:43","מרדכי דב זינגר","","807","","1004","False","True","False","","56","164.138.122.25","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92730","92676","מוסיף על כך","17/08/21 20:44","ט אלול","תשפ&quot;א","20:44","איתיאל","בבל היתה מלאה תמרים. כך למדנו, שרב הגיע לבבל והתפעל ממני צנא תמרי בזוזא והמשך המעשה שם. אם כן לולבים בבבל נמצאו בכל מקום והיו הפקר (כמו ערבה לדידן).<br /><br />אבל בהדסים שניטעים במיוחד לנוי - צריך לקנות, ויש חשש גזל.<br /><br />ובארץ ישראל שאין התמרים מצויים כל כך כמו בבבל צריך לקנות גם לולב, ובו מבליעים דמי האתרוג. ואה&quot;נ שיכול להבליע גם בדמי הדס, וחדא מינהו נקט. או הגדול והבולט שבהם.","842","","1004","True","True","False","","66","","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92684","92679","הא למה לי קרא - סברה הוא!","17/08/21 00:53","ט אלול","תשפ&quot;א","00:53","יחיה","","1493","","1004","False","True","False","","54","141.226.162.158","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92687","92684","נראה לעניות דעתי כי לא קשה למסקנת הסוגיא","17/08/21 07:45","ט אלול","תשפ&quot;א","07:45","אלעד סטופל","כעולה מהגמרא היתה סברה לומר שייעשה בהדסים שינוי השם לאחר אגידתם באופן שיקראו להם הושענא אך זה לא שינוי השם מחמת שהדסים מכונים כבר מתחילתם הושענא.<br />לגבי אתרוג ולולב אין הו&quot;א שייקנו בשינוי השם כי גם לאחר שאגדום הם מכונים אתרוג והדס, ולפיכך היו יודעים האנוונכרי שכדי לקנותם צריך יאוש ושינוי רשות, <br />לגבי הדס יש הו&quot;א שיקנו בשינוי השם, ולכן רב הונא רצה להשמיע להם שאין זה שינוי השם.<br />ואם תשאל, ומה לגבי הערבות? כאן נזקק אני לדברי הרב יחי' יצ&quot;ו, שמרביתן הפקר, אף שאני שמעתי שמרביתן גזולות...<br />ומכל מקום משמע מסוגיא זו שגם בעבר, כמו גם היום..., סוחרים היו תלמידי חכמים והיו בקיאים בסוגיות בפרק לולב הגזול ופרק מרובה","282","","1004","True","True","False","","39","213.151.56.197","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92689","92687","כיוונתם לדעת הערל&quot;נ בדף ל,א","17/08/21 08:24","ט אלול","תשפ&quot;א","08:24","אבי גרינבלט","מרדכי דב בשאלה<br />יחיה בערבות <br />ואתה בשאר ...<br /><br />בקטנותי &quot;הצלחתי&quot; לאגד את כולם ... לנר התמיד","539","jpg","1004","True","True","False","","81","77.126.91.236","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב","0-jpg"),new Message("92696","92689","תודה!","17/08/21 11:40","ט אלול","תשפ&quot;א","11:40","יחיה","לעניות דעתי, יש להעיר בלשונו: <b>דגם לאחר אגד קרי אתרוג ולולב</b>... <br />ממשמעות דברי הגמרא עם רש&quot;י, שגם לולב וערבה, ואפילו האתרוג, קרוי &quot;הושענא&quot;. <br />אדרבה! ההדס אין נקרא &quot;הושענא&quot;, אלא מפני שכל האגד מיקרי כך. <br /><br />לדוגמא, ברש&quot;י; <br />כי זבניתו אסא מנכרים - כשתקנו הדס מן הנכרים, <b>לאגוד בהן להושענא</b>... <br />הושענא קרו לה - <b>על שם שרגילין לאוגדן להושענא בחג</b>... <br />אין אוגדין את הלולב - <b>האי לולב היינו הושענא, כולהו שלשה המינים יחד</b>...<br /><b>מגדלי הושענא - אוגדי הלולבים</b>...<br />נותן לו <b>אתרוג</b> במתנה - חבר שקונה <b>הושענא כולה</b> מעם הארץ בשביעית, יבקש ממנו ליתן לו <b>אתרוג</b> במתנה.<br /><br />ובגמרא;<br />אמר אביי: שמע מינה <b>האי חילפא גילא כשר להושענא</b>. - פשיטא! - מהו דתימא: הואיל ואית ליה שם לווי - לא נתכשר, קא משמע לן. - ואימא הכי נמי? - <b>ערבי נחל אמר רחמנא</b>, מכל מקום. <br />אמר להו רבה <b>להנהו מגדלי הושענא דבי ריש גלותא. כי גדליתו הושענא דבי ריש גלותא</b> - שיירי ביה בית יד, כי היכי דלא תיהוי חציצה... <br />ואמר רבה: <b>לא לינקיט איניש הושענא בסודרא</b>, דבעינא לקיחה תמה, וליכא...<br />ואמר רבה - <b>לא לדוץ איניש לולבא בהושענא</b>, דדלמא נתרי טרפי והוי חציצה... <br />ואמר רבה: <b>לא ליגוז איניש לולבא בהושענא</b>, דמשתיירי הוצא, והוי חציצה...<br />אמר רבי זירא: לא ליקני איניש <b>הושענא</b> לינוקא ביומא טבא קמא. מאי טעמא? דינוקא מקנא - קני, אקנויי - לא מקני, ואשתכח דקא נפיק <b>בלולב</b> שאינו שלו. <br /> <br />וגם מצאתי: שו&quot;ת להורות נתן חלק טו סימן לה ד&quot;ה והנה כת&quot;ה<br />ב) באות י&quot;ב העיר כת&quot;ה נ&quot;י, אהא דסוכה (ל א) דאמר רב הונא להנהו אוונכרי כי זבניתו אסא מעכו&quot;ם לא תגזזו אתון וכו', <b>וקשה</b> למה הזהיר רק על אסא ולא באתרוג ולולב - נראה דמעשה שהיה כך היה, <b>דאתרוג ולולב שהם צמחים חשובים גידלו האוונכרי בגינותיהם, והני אוונכרי לקחו אתרוג ולולב מגינותיהם</b>, ורב הונא הזהיר לאוונכרי על מה שהם יוצאים בעצמן וכמבואר בגמרא שם, אבל אסא היו רגילין ליקח מעכו&quot;ם...<br /><br />אך יש להעיר מלשון רש&quot;י: אוונכרי - תגרי כל דבר להשתכר בו, כגון כלים קטנים מחטין ומסריקות <b>ולולבין</b>, וקורין +(צ&quot;ל: מרצרי&quot;ש) רוכלים, סוחרים בחפצים קטנים+.","1493","","1004","True","True","False","","66","141.226.162.158","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92699","92689","וממילא זה הפרוש - לולב צריך אג&quot;ד","17/08/21 12:09","ט אלול","תשפ&quot;א","12:09","מרדכי דב זינגר","א'בי ג'רינבלט ד'ידן","807","","1004","True","True","False","","48","164.138.122.25","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92697","92696","ראה מאירי","17/08/21 11:54","ט אלול","תשפ&quot;א","11:54","אבי גרינבלט","לדף כט,ב <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40777&st=&pgnum=69'>ד&quot;ה &quot;ונשוב&quot;</a> בהבדל בין הלולב להדס ולענ&quot;ד הערל&quot;נ ראה את דברי המאירי או שכיוון לדבריו.","539","","1004","True","True","False","","90","77.126.91.236","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92702","92697","אבל במאירי שם","17/08/21 12:41","ט אלול","תשפ&quot;א","12:41","יחיה","מפורש להיפך!<br />לשונו: <b>ואם בלולב כיוצא בו, דוקא ביאוש עם שינוי השם, דמעיקרא לולב, וכשאגדו למצוה הוא קרוי &quot;הושענא&quot;, ואף על פי שלמטה אמרו שאין זה שינוי השם, דוקא בהדס, דמעיקרא נמי &quot;הושענא&quot; קרי ליה על שם סופו, מפני שההדס עיקר ההושענא</b>...","1493","","1004","True","True","False","","55","141.226.162.158","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92700","92699","בדיוק","17/08/21 12:10","ט אלול","תשפ&quot;א","12:10","אבי גרינבלט","... ללא שום תואר שלא שייך ....","539","","1004","True","True","False","","54","77.126.91.236","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92701","92700","...דידן נצח...","17/08/21 12:11","ט אלול","תשפ&quot;א","12:11","מרדכי דב זינגר","","807","","1004","False","True","False","","45","164.138.122.25","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92742","92730","חזק!","17/08/21 23:53","ט אלול","תשפ&quot;א","23:53","יחיה","יש לציין לשון הס' עלי תמר - מסכת סוכה פרק ג הלכה י: <b>ברם הדבר פשוט שלולבים היו מצויים בבבל, שהרי היא ארץ התמרים</b>... <br /><br />מאידך, יש להעיר, שדווקא &quot;מלא צנא דתמרי בזוזא&quot; מוכיח הדבר, שלא היו הפקר! <br /><br />אף בגמרא בבא בתרא לז, ב: אמרי נהרדעי: <b>האי מאן דזבין דקלא לחבריה</b> - קני ליה משפוליה עד תהומא. <br /><br />שם סט, ב: אמר ליה: ארעא ודיקלי - חזינן, אי אית ליה דיקלי - יהיב ליה תרי דיקלי, ואי לית ליה - זבין ליה תרי דיקלי, ואי משעבדי - פריק ליה תרי דיקלי. ארעא בדיקלי - חזינן, אי אית בה דיקלי יהיב ליה, ואי לאו - מקח טעות הוא. ארעא בי דיקלי - לית ליה דיקלי, דחזיא לדיקלי קאמר ליה. אמר ליה: לבר מדיקלא פלניא - חזינן, אי דיקלא טבא הוא - שיורי שייריה, אי דיקלא בישא הוא - כל שכן הנך. אמר ליה: לבר מאילני, אי אית ליה אילני - לבר מאילני, אי אית ליה דיקלי - לבר מדיקלי, אי אית ליה גופני - לבר מגופני, אילני וגופני - לבר מאילני, אילני ודיקלי - לבר מאילני, גופני ודיקלי - לבר מגופני. <br />אמר רב: כל שעולין לו בחבל - הוי שיור, כל שאין עולין לו בחבל - לא הוי שיור; ודייני גולה אמרי: כל שהעול כובשו - לא הוי שיור, כל שאין העול כובשו - הוי שיור ולא פליגי: הא בדיקלי, הא באילני. <br /><br />גם בבא קמא קיג, ב: <b>רבינא זבן דיקלא הוא וכותי</b> לצלחא...","1493","","1004","True","True","False","","53","141.226.162.158","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92781","92742","אולי יש לומר שלא היו הפקר אבל היו מצויים","18/08/21 15:33","י אלול","תשפ&quot;א","15:33","איתיאל","כעין ערבות אצלנו, שבבתי כנסת רבים יש עץ בחצרו לשימוש המתפללים, או שמבני הקהילה נותנים בחינם לקחת מחצרם.<br /><br />כך התמרים היו מצויים והיה לרובם בחצרם, או בחצרות בתי הכנסת.<br /><br />לעומת ההדסים שהיה צריך לטרוח ולהשיג.","842","","1003","True","True","False","","57","","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב",""),new Message("92783","92781","עדיין","18/08/21 16:34","י אלול","תשפ&quot;א","16:34","יחיה","נמצאו ראיות, שגם מין ההדס, מצוי הוא בבבל;<br /><br />בזכריה פרק א פסוק ח: רָאִ֣יתִי׀ הַלַּ֗יְלָה - וְהִנֵּה־אִישׁ֙ רֹכֵב֙ עַל־ס֣וּס אָדֹ֔ם - <b>וְה֣וּא עֹמֵ֔ד בֵּ֥ין הַהֲדַסִּ֖ים אֲשֶׁ֣ר בַּמְּצֻלָ֑ה</b>...<br />תרגום יונתן: <b>וְהוּא קָאֵים בֵּין אִילָנַיָא דַהֲדַסַיָא דִי בְּבָבֶל</b>... גם רש&quot;י העתיקו.<br />המשמעות שהדסים מצויים בפרט במצולה, היא בבל.<br /><br />גם משֵם אסתר: <b>וַיְהִ֨י אֹמֵ֜ן אֶת־הֲדַסָּ֗ה</b> - הִ֤יא אֶסְתֵּר֙ בַּת־דֹּד֔וֹ... משמעות, כי צמח ההדס מצוי הוא באזור, כמין סמל.","1493","","1003","True","True","False","","42","141.226.162.158","0","92671","סוכה|לט ע&quot;ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82860);