var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=91502;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","53"),new MostViewed("107157","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","35"),new MostViewed("107163","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עו","אוריאל שלמוני","14/05/24 18:18","605","25")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("91502","0","מחמירא לקילתא אמרינן","13/07/21 19:56","ד אב","תשפ&quot;א","19:56","אור חדש","תי' דמחיצות שבת הנדונות כאן לא באו אלא להתיר איסור דרבנן ואילו מחיצת סוכה הינה דאו' ומה שייך א&quot;כ לומר שיש כאן ק&quot;ו משבת לסוכה?","458","","1039","True","True","False","","447","147.161.12.138","0","0","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91503","91502","אכן","13/07/21 21:23","ד אב","תשפ&quot;א","21:23","אבי גרינבלט","אם הנושא הפרטי הוא מחיצות , כדבריך , לא ברור מה כאן הק&quot;ו.<br />לענ&quot;ד ההתייחסות כאן היא לעצם דיני השבת שהיא חמורה מדיני סוכה.","539","","1039","True","True","False","","59","77.124.72.198","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91557","91502","[ללא נושא]","15/07/21 03:24","ו אב","תשפ&quot;א","03:24","יחיה","נדמה לי, שהכול כאן דאורייתא; <br />אני מעתיק כאן לשון רש&quot;י - מודגש, עפ&quot;י רש&quot;י - מהדורת ארנד מכתבי יד, החדשה:<br />ואילו סוכה דשבת - אם עשויה כמבוי, שתי דפנותיה זו כנגד זו - סגי לה בלחי זקוף אצל היוצא, אף על גב דאין רחבו טפח, דמיגו דהוי דופן לשבת, הוי נמי דופן לסוכה, דהא מר משום דאית ליה מיגו אמר הכי, <b>לדידך דאמרת לחי משום מחיצה, והזורק למבוי מפולש שיש לו לחי חייב - <u>אלמא מדאורייתא מחיצה היא</u>, ומתוכו לרשות היחיד, נהי דמדרבנן אסור - <u>מדאורייתא מיהא מותר</u></b>...<br />סיכך על גבי מבוי מפולש שיש לו לחי כשרה - בשבת ולא בחול, <b>דמיגו דהוי דופן לשבת, <u>למהוי רשות היחיד [מדאורית', לחייב הזורק מרשו' הרבי' לתוכו, {והזורק מתוכו} לרשו' הרבי', ולפטור המכניס או הזורק מתוכו לרשו' היחי'</u>], הוי דופן לענין סוכה</b>...","1493","","1037","True","True","False","","55","5.102.239.44","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91617","91502","אחר עיון קל בשבת","18/07/21 00:51","ט אב","תשפ&quot;א","00:51","אור חדש","זה מה שיצא לי בינתיים: (לימוד של שבת שלא נרשם מיד חזקתו להשכח ומשום דבר האבד ארשום כבר כעת)<br /><br />כמבואר בעירובין ר&quot;י ורבה סברו שלחי מבוי (טפח אפי' אינו שוחק) הווי מחיצה גמורה דאו' לחייב הזורק לתוך המבוי (אף במפולש ויש חולקים אם לא דוקא בלא מפולש)<br /><br />אין שום מקור לדבריהם שם, וכמצופה רבא חולק על דבריהם חסרי הביסוס וההגיון ההלכתי הרגיל שאין מחיצה וחלוקת רשות בפחות מד&quot;ט וכך גם פוסקים שם להלכה<br /><br />אומנם זה שלא פסקנו כמותם לא פוטר אותנו מהשאלה 'מה סברו ר&quot;י ורבה ומהיכן למדו חידושם המופלג?'<br /><br />בפשט נראה שמקורם לקוח מסוגייתנו:<br /><b>אמר רב יהודה</b> סוכה העשויה כמבוי כשרה ואותו טפח מעמידו לכל רוח שירצה <br /><b>רבי סימון ואיתימא ר' יהושע בן לוי אמר</b> עושה לו פס ארבעה ומשהו ומעמידו בפחות משלשה סמוך לדופן וכל פחות משלשה סמוך לדופן כלבוד דמי...<br />כלומר שיטת ר&quot;י אינה כשיטת ר&quot;ס או ריב&quot;ל והוא לא מצריך בפשטות שוחק<br /><br /><span class='bordeaux'><b>אמר (רבא) [רבה] וכן לשבת מגו דהויא דופן לענין סוכה הויא דופן לענין שבת !</b></span><br />כלומר, כאן לימדנו רבה <b>שהמקור </b>לדבריו ודברי ר&quot;י בלחי של שבת זה ההלמ&quot;מ של סוכה! שמתוך שלמדנו דין מחיצה בסוכה בטפח לבד (והם לא סברו כלל שצריך שוחק א&quot;נ מצריכים זאת גם בלחי דשבת דמשום מחיצה אין פחות מד&quot;ט) מתוך כך למדנו גם על הדופן השלישית דשבת שדיה בטפח גם לדאו' (אומנם רבא קיבל כשאר האמוראים שאין הטפח לבד חשוב מחיצה גמורה מהלמ&quot;מ אלא רק בצירוף ד&quot;ט ואף צוה&quot;פ, ואז בעצם אין כל חידוש באותה הלכה מלבד 'פרוץ המרובה'..<br /><br />לפי רש&quot;י, ושה&quot;ר שנמשכו אחריו, יוצא מהלך מאד תמוה בסוגיה, רבה שלשיטתו די לכל שבת בלחי של טפח לבד ליצור רה&quot;י דאו' גם במבוי מפולש (וממילא טפח לבד לשיטתו משלים לעולם מחיצה שלישית גמורה דאו' וממילא פשוט שישלים גם בסוכה ללא שום צורך בהלמ&quot;מ), בשבת דסוכה לומד פתאום התר טפח לחי מכך שהתורה התירה טפח שוחק בסתם סוכה ואז לומד מלחי דשבת שמותר אף ללא שוחק<br /><br />הדברים להבנתי חסרי כל פשר הגיוני ואקווה שמישהו יוכל לבאר אחרת שיטת רש&quot;י ושה&quot;ר <br />צום קל","458","","1034","True","True","False","","86","77.139.145.160","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91505","91503","אין דבר כזה בק&quot;ו","13/07/21 21:38","ד אב","תשפ&quot;א","21:38","אור חדש","לדון שמשהו חמור מהקל בגלל עניין צדדי ולא בעניין הנדון<br />אדרבה מספיק שיש צד קולא צדדי ב'חמור' לטעון שאינו חמור מהקל","458","","1039","True","True","False","","60","77.139.145.160","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91506","91505","טילטול בשבת אינו ענין צדדי","13/07/21 22:04","ד אב","תשפ&quot;א","22:04","אבי גרינבלט","והמחיצות משפיעות בדבר.<br />אשמח מאד ללמוד הבנה אחרת בדבר.","539","","1039","True","True","False","","73","77.124.72.198","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91517","91506","אתה באמת","14/07/21 09:16","ה אב","תשפ&quot;א","09:16","אור חדש","חושב שדרבנן של טלטול בשבת חמור מפסול דאו' של סוכה?!?","458","","1038","True","True","False","","56","77.139.145.160","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91518","91517","טילטול בין רשויות","14/07/21 09:17","ה אב","תשפ&quot;א","09:17","אבי גרינבלט","דאורייתא.","539","","1038","True","True","False","","68","77.124.72.198","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91520","91518","[ללא נושא]","14/07/21 09:30","ה אב","תשפ&quot;א","09:30","אור חדש","מחיצת סוכה אמורה להגדיר אותה כסוכה או רהי, לא רק כרשות נפרדת מרהר<br />שאל&quot;כ כל מה שמוגדר ככרמלית היה אפשר לסכך שם ללא מחיצות כלל<br /><br /><br />במחיצות שבת מדאו יש שני סוגים: <br />להפוך את הרהר לכרמלית ע&quot;י יצירת מניעה להילוך בשופי, לזה אין צורך כלל ב'מחיצה' ודי בכל מכשול שהוא שממעט ההילוך<br />זה וודאי לא מועיל למחיצות סוכה כדלעיל<br /><br />להפוך את הכרמלית לרהי, כך שהזורק מרהר לשם יתחייב דאו<br />לזה המחיצות הדרבנניות עליהן דנים אצלנו לא מועילות, הן מועילות רק להפוך רשות יחיד או כרמלית דאו' למוכרת ככזו גם מדרבנן<br />אבל מדאו' הן לא משנות דבר, בעוד אצלנו טוענים שקו שיצליחו להתיר דאו<br />זה לא קו","458","","1038","True","True","False","","65","77.139.145.160","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91521","91520","מה מגדיר מדאו' רה&quot;י ?","14/07/21 09:35","ה אב","תשפ&quot;א","09:35","אבי גרינבלט","","539","","1038","False","True","False","","61","77.124.72.198","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91525","91521","[ללא נושא]","14/07/21 10:03","ה אב","תשפ&quot;א","10:03","אור חדש","מחל' תנאים<br />אם ב או ג מחיצות <b>גמורות</b>","458","","1038","True","True","False","","59","77.139.145.160","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91573","91557","דברי רש&quot;י צע&quot;ג","15/07/21 13:06","ו אב","תשפ&quot;א","13:06","אור חדש","כך למדנו בעירובין יב:<br /><span class='bordeaux'><b>אמר רב יהודה</b> מבוי שאינו ראוי לשיתוף הכשירו בלחי הזורק לתוכו חייב הכשירו בקורה הזורק לתוכו פטור אלמא קסבר לחי משום מחיצה וקורה משום היכר <br /><b>וכן אמר רבה</b> לחי משום מחיצה וקורה משום היכר <br /><b>ורבא אמר</b> אחד זה ואחד זה משום היכר</span>   (וכן הלכה- ראה רמב&quot;ם פי&quot;ז משבת, שפסקנו כ<b>רבא</b>) <br /><br />כלומר רבא סובר שלחי זו 'מחיצה' דרבננית בלבד ואינה מחיצה כלל אלא רק הכר בעלמא<br /><br />ואילו אצלנו הדיון הוא בין <b>רבא </b>ואביי:<br /><b>אמר רבא</b> וכן לשבת מגו דהויא דופן לענין סוכה הויא דופן לענין שבת <b>איתיביה אביי</b>...דהא את הוא דאמרת... גופא אמר <b>רבא</b>...<br /><br />אומנם <b>רש&quot;י</b> כאן פי' דברי אביי לרבא כך: <br /><span class='darkYellow'><b>דהא מר [רבא] משום דאית ליה מיגו אמר הכי לדידך דאמרת לחי משום מחיצה והזורק למבוי מפולש שיש לו לחי חייב אלמא מדאורייתא מחיצה היא..</b></span><br />וזה הפך דברי רבא בעירובין שבגללם גם נפסק שם דלא כר&quot;י<br /><br />אומנם ניתן לשנות הגרסא שכאן מדובר ב<b>רבה</b> הסובר לחי מחיצה, ולא קשה שאביי מתיב עליו..<br /><br />אך יהיה עדיין קשה מאד מצד אחר<br />אם סוגייתנו כמ&quot;ד לחי של טפח הווי מחיצה גמורה דאו' אף לשבת, אז לא צריך כלל שום הלל&quot;מ להגדירה כמחיצה לסוכה, דלימוד פשוט יותר מק&quot;ו זה, דבנין אב הוא, לחי טפח הוי מחיצה דאו' לכל דבר. וממילא כל ההסוגיות שבדף כאן לא מתחילות כלל.<br />אלא שפשוט שסוגיתנו כהלכה, וסוברת כרבא בעירובין שלחי דרבנן בלבד ואינו מחיצה כלל בשבת אלא רק חידוש הוא בסוכה שטפח (שוחק) מחיצה בגלל הלל&quot;מ בסוכה דוקא (ופשוט שמועיל גם לשבת שהרי שם די אף בהכר פחות מזה), וע&quot;ז שאלתי מה שייך לומר מחמירא (לחי דרבנן) לקילתא (מחיצת סוכה דאו') הרי זה הפוך לגמרי (וכפי שרש&quot;י הסביר שבאמת מובן התרוץ רק למ&quot;ד לחי דאו'...)","458","","1037","True","True","False","","68","77.139.145.160","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91574","91573","[ללא נושא]","15/07/21 16:10","ו אב","תשפ&quot;א","16:10","יחיה","לגבי הגרסה צדקת מאוד, ע&quot;ש במהדורת ארנד.<br /><br />&quot;אך יהיה עדיין קשה מאד מצד אחר&quot;...<br />בעצם, אתה חולק נגד רש&quot;י מפני קושייה, ומסיק: אלא שפשוט שסוגיתנו כהלכה?! וממילא קשה מאוד מצד אחר...<br />כמובן, לא זו הדרך. <br />גם בעיקר טענתכם: &quot;אם סוגייתנו כמ&quot;ד לחי של טפח הווי מחיצה גמורה דאו' אף לשבת, אז לא צריך כלל שום הלל&quot;מ להגדירה כמחיצה לסוכה, דלימוד פשוט יותר מק&quot;ו זה, דבנין אב הוא, לחי טפח הוי מחיצה דאו' לכל דבר&quot;...<br />סבורני שלא קשה, לפי שבד&quot;כ, גדרי הסוכה לחוד, וגדרי המחיצות של שבת ועירובין לחוד. סוכה היא בעצם מין סוג דירה (קבע או ארעי), אך &quot;רשות היחיד&quot; היא לא שייכת דווקא אל שם &quot;בית&quot; או &quot;דירה&quot;, וכאן החידוש של הסוגיה הזו: &quot;מגו&quot;, <b>בשבת ולא בחול</b>, דמיגו דהוי דופן לשבת למהוי רשות היחיד, הוי דופן לענין סוכה.","1493","","1037","True","True","False","","62","5.102.239.44","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("94628","91573","למה אבל טפח שוחק??","08/11/21 20:50","ד כסלו","תשפ&quot;ב","20:50","שקד יהודה","רבי יהודה אומר בחלק העליון של דף ז עמוד א<br />שמספיק טפח במבוי ולא מדבר בכלל על שוחק<br /><br />אשמח להבין למה הוסיפו שם בגמרא את המילה שוחק<br />תודה רבה","1193","","921","True","True","False","","35","45.80.90.54","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91580","91574","אנא","15/07/21 17:34","ו אב","תשפ&quot;א","17:34","אור חדש","למד אותי הדרך הנכונה<br /><br />תרוצך לשאלתי לא הבנתי<br /><br />ממ&quot;נ, אם לחי הוי מחיצה גמורה דאו' לעניין שבת לחייב סקילה לא יהיה חולק בעולם לומר שאינה מחיצה לעניין סוכה, גם בלי לקבל מילה אחת מהללמ בדין זה<br />וממילא הלימוד לא יהיה מהללמ אלא מדין פשוט של שבת<br /><br />אלא שסוגייתנו לא כך אזלא<br />אלא סוברת שהדופן המשלימה של סוכה לימדה בה הלממ קולא יתרה שאינה קיימת בשום דין אחר, שדי בטפח<br />ואחרי שלמדנו זאת רוצים ללמוד מסוכה לשבת דסוכה (כי הלימוד מדאו' לדרבנן)<br />אם היינו סוברים שבשבת הדין פשוט שדי בטפח לא היינו נצרכים ללמוד ההתר מסוכה ובטח שלא היינו למדים לשבת דסוכה בלבד אלא היה הדין פשוט בכל השבתות<br />כיוון שהסוגיה לפי הצעת רשי חסרת פשר ואילו לדבריי יש הגיון במהלך שלה (מלבד הערת מחומרא לקולא) כתבתי שפשוט שלסוגייתנו אין דין של טפח = מחיצה גמורה בשבת דעלמא<br />ואכן אין הדבר מיושב עם רש&quot;י ולכן כתבתי על דבריו שהם צעג","458","","1037","True","True","False","","60","147.161.12.221","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91584","91580","[ללא נושא]","15/07/21 18:22","ו אב","תשפ&quot;א","18:22","יחיה","&quot;למד אותי הדרך הנכונה&quot;...<br />איני ראוי כלל, שאוכל ללמד דרך נכונה, ובכ&quot;ז נדמה לי שכאן הנושא עקרוני. <br />אני יוצא מנקודת מבט, אשר רש&quot;י - החכם, ואנחנו הטיפשים ממש! לידו (ולא כחמורו של רפב&quot;י...).<br />הנ&quot;מ, במקום שקשה לי שיטתו, ועוד נדמה לי שיש מהלך יותר טוב (מסכן רש&quot;י, פשוט לא חשב ע&quot;ז... חבל שלא התייעץ עמי מתחילה... הייתי כבר מסביר לו...).<br />אם יש צע&quot;ג (כינוי יפה), לא ברש&quot;י הוא! אלא בנוּ, ובלשון חז&quot;ל: <b>אם ריק הוא - מכם הוא ריק</b>! <br />לעניות דעתי, אין תועלת כל שהיא בדיון הנקודתי, כאשר יש הבדל בסיסי כ&quot;כ, בגישה היסודית, אשר משפיע בהחלט על כל מו&quot;מ מקומי כאן.","1493","","1037","True","True","False","","54","5.102.239.44","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91585","91584","מדוייק!!!","15/07/21 18:31","ו אב","תשפ&quot;א","18:31","אלף בית רשי","","278","","1037","False","True","False","","78","96.20.220.141","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91586","91585","ותרוץ לשאלה","15/07/21 18:40","ו אב","תשפ&quot;א","18:40","אור חדש","אפשר לקבל?<br />או שזה רק פורום לחינוך כאן?","458","","1037","True","True","False","","59","79.179.124.200","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91587","91586","בעז&quot;ה אשתדל בזה","15/07/21 18:47","ו אב","תשפ&quot;א","18:47","אלף בית רשי","אני כרגע נמצא בסדר לימודי בדף ג ע&quot;ב וכשאגיע לשם כבר ציינתי לי לעיין בזה נשמע מאתגר מאוד, אגב בקשר לגירסא רבה/רבא מעבר להגהת הב&quot;ח כאן, ראה בעירובין י&quot;ב בגליון רעק&quot;א שציין לרא&quot;ש סוכה סי' ט וראה שם","278","","1037","True","True","False","","77","96.20.220.141","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א",""),new Message("91589","91587","ייש&quot;כ","15/07/21 19:28","ו אב","תשפ&quot;א","19:28","אור חדש","","458","","1037","False","True","False","","58","147.161.15.244","0","91502","סוכה|ז ע&quot;א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82860);