var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=91390;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("האם אתה פנוי לסייע בהפצת תורה?","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5084")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","55"),new MostViewed("107093","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","52"),new MostViewed("107107","דף היומי ביום הזיכרון - פרויקט 'לקדושים'","יצחק אינקר","03/05/24 14:29","52202","50")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("91390","0","52 מתוך 300 הכהנים -  להלן","11/07/21 19:29","ב אב","תשפ&quot;א","19:29","מרדכי דב זינגר","<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.makorrishon.co.il/news/372435/'>כאן</a><br />חבל שעיקר חסר מן הספר<br />כאשר הוא לא מציין לסוגייתינו <br />שזה היה  420 שנה <br />ושהיו יותר משלש מאות כהנים..<br /><br />אבל מעניין","807","","1031","True","True","False","","554","95.86.90.58","0","0","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91391","91390","יש לי שאילה לכבודו מדוע מביא זה כאן?","11/07/21 19:37","ב אב","תשפ&quot;א","19:37","אלף בית רשי","מה תועלת בפורום תורני ל<b>מקור</b>ות עיתונות?<br />והוא גופא שאותו מקור מתעלם מגמרתינו ומחז&quot;לינו , אז למה עלינו לנהוג אחרת, <br />אני ישמח על כל פנים אם תבקש מההנהלה למחוק את האשכול הזה!","278","","1031","True","True","False","","82","96.20.220.141","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91394","91390","שתי נקודות","11/07/21 20:44","ב אב","תשפ&quot;א","20:44","אביגדור","א. אורך תקופת בית שני - דנו בזה רבים. המאור עיניים והרב ברויאר ועוד טענו, בעקבות ראיות ההיסטוריונים, שביהמ&quot;ק אכן עמד כ-586 שנה.<br />ב. לגבי מספר הכה&quot;ג, הירושלמי, שהובא גם בתוס יומא ט., סובר שהיו כשמונים כהנים גדולים. וכבר כתב היעבץ שלגבי מעשים שארעו בארץ ישראל מסתבר יותר שהירושלמי מדייק יותר מהבבלי.","571","","1031","True","True","False","","104","213.151.52.230","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91395","91390","סוגייתנו","11/07/21 20:48","ב אב","תשפ&quot;א","20:48","אור חדש","הינה רק מקור אחד מתוך רבים בנושא, וההכי פחות מסתברת אם לוקחים בחשבון את כל יתר הנתונים<br />אזכירך שכבר דננו על הסתירות בחזל עצמם בנושא<br />וכ&quot;ש שסתורים דבריהם מנחמיה","458","","1031","True","True","False","","64","77.139.145.160","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91393","91391","הרמב&quot;ם כבר קבע: קבל האמת ממי שאמרה","11/07/21 20:35","ב אב","תשפ&quot;א","20:35","Almuaddib","","107","","1031","False","True","False","","94","87.70.62.146","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91402","91391","אני מאמין למה שחז&quot;ל אומרים אצלינו.","11/07/21 22:08","ב אב","תשפ&quot;א","22:08","מרדכי דב זינגר","אז למרות שאני לא יודע את שמות 300 הכהנים<br />לפחות משמו התחדש לי.<br />אם יש לך עוד מידע על הכהנים הנ&quot;ל. אשמח שתשתף.<br /><br />אני מבין את הרגישות לעניין העיתונות<br />לכן חשבתי בתחילה להעתיק...<br />לא רציתי להסתבך עם ז. יוצרים","807","","1031","True","True","False","","65","95.86.90.58","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91396","91393","כשאדע שזה &quot;אמת&quot; אקבל","11/07/21 21:12","ב אב","תשפ&quot;א","21:12","אלף בית רשי","וזה לא הדיון כאן מה נכון, אני כתבתי דבר פשוט שעיתון מעלה כתבה שאין בה שום התייחסות לחז&quot;ל בגמרא, לא ראוי גם לצורך דיון להביא את זה לכאן, ובכלל היסטוריה יש לה הרבה דרכים לבדוק היכן האמת, ואחת מהם ויש אומרים העיקרית שבהם, היא המסורת העוברת מאב לבנו וכו', ואנו קיבלנו את המסורת העוברת מן התנאים לאמוראים והלאה.<br />אם להיסטוריון יש שאילות איך בדיקת ההיסטוריה שהוא עשה מסתדרת עם המסורת שיבא וישאל, והחכמים ולומדי התורה יענו לו אם ידעו, ואם לא - זה יישאר בצ&quot;ע, אבל המסורת לא תתערער ח&quot;ו,<br />עוד דרך היא להביא בצורת דיון עם כל המראה מקומות בעניין ולא להציג זווית אחת בלבד<br /><br />אגב בקשר למאמר 300 כהנים כבר נידון בעבר ונאמרו תירוצים על כך","278","","1031","True","True","False","","64","96.20.220.141","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91397","91396","זה בוודאי קצת יותר מורכב","11/07/21 21:24","ב אב","תשפ&quot;א","21:24","אביגדור","בוודאי שיש משקל מסוים למסורת בענייני הידיעות ההיסטוריות, יש מגדולי ישראל שנתנו לה משקל כבד יותר ויש פחות.<br />אבל להגיד ככלל גורף ש&quot;המסורת לא תתערער ח&quot;ו&quot; זה בוודאי לא מדויק.<br />כולנו קיבלנו את המסורת (נזכיר זאת גם בתשעה באב וביו&quot;כ) - ממקורות רבים וחשובים - על עשרת הרוגי מלכות שנהרגו ע&quot;י הקיסר כנגד עשרת אחי יוסף. אבל אין חולק על כך (למיטב ידיעתי) שמעשה זה לא היה ולא היה יכול להיות (באופן שבו הוא מתואר במקורות הנ&quot;ל), שכן ברור שרשב&quot;ג הנהרג - נהרג בתקופת החורבן, ור&quot;ע - בתקופת מרד בר כוזיבא, הפרש של כ-60 שנה.<br />העירו על כך גם רבנו בחיי פרשת מקץ, קינות המפורש במבוא עמוד 27, וספר יוחסין.","571","","1031","True","True","False","","74","213.151.52.230","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91403","91396","אתה ממהר לקבוע, על פי שכלך, מהי האמת","11/07/21 23:16","ב אב","תשפ&quot;א","23:16","Almuaddib","דא עקא, לפעמים חסר לך הידע כדי להכריע כך.<br /><br />למשל, כאשר אתה תולה משהו ב&quot;אקדמיה&quot;, בלי לדעת שאלו דברי ראשונים, או כשאתה קובע שאסור לחלוק על רש&quot;י - כאשר כבר חלקו עליו רבים וטובים.<br /><br />יפה המתינות לחכמים, אבל אולי אווירא דטומאת ארץ העמים מקשה על כך.","107","","1031","True","True","False","","92","77.126.196.25","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91398","91397","אנו מובטחים שהמסורת &quot;לא תתערער&quot;","11/07/21 21:40","ב אב","תשפ&quot;א","21:40","אלף בית רשי","זה הוא נצח ישראל &quot;המסורת&quot; והערות וקושיות לא ישנו לאמונים על המסורת, והמתחדשים והמשכילים למיניהם &quot;שהיו&quot; תמיד ולאורך כל הדורות שבאו עם חבילי קושיות וראיות חזקות הושלכו אחר כבוד ל.. ומי יזכרם? כך גם לבאים היום עם כלי בדיקה חדשים כביכול ומדומיינים שהפעם הם יוכיחו שכל השאר טועים, אני מוכרח להשבית שמחתם עברנו את פרעה נעבור גם את זה, אינני רואה כל צורך מהותי ליישב את ממצאיהם עם המסורת שבגמרא והמסורת שבידינו, <br />השלב הבא לערער על המסורת בדרך זו היא על התפילין שבידינו , מערות קומראן וכו' רש&quot;י ר&quot;ת איך יתכן? נו מה עוד, ואכן יש גם שעושים זאת ומערערים בקול, ועל כן אני חוזר להודעתי הראשונה, ואני קורא להנהלת האתר להחזיר ולחדד את ההוראות הברורות לכתיבה בפורום ולהבאת לינקים למקורות צביון הפורום מוכרח להישמר כפורום תורני ללימוד דף היומי, והרוצים להתווכח על שאר דברים ודעות יופנו לפורומים מתאימים העוסקים בכך, ואולי שיפתחו כאן תת פורום לעיסוק מעבר לדף היומי, ובו יוכל כל אחד להשמיע את דעתו, בענינים שמעבר לדף, אני ממש לא מעוניין להפוך את הפורום למקום בו בטעות אצפה בדף של עיתון &quot;מקור ראשון&quot;.<br /><br />בכל אופן אני מהיום ימשיך לכתוב רק על עניני הדף היומי והגמרא עצמה , ולא אביע את דעתי בענינים כלליים כי יש כאן מי שנפגע אישית ולא זו כוונתי כלל וכלל, וגם אם לפעמים נראה מהסגנון או מהתוכן שזו התלהמות זה רק כי אין אייקון נכון ליד <img src='/icon/4.gif'>","278","","1031","True","True","False","","86","96.20.220.141","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91400","91398","רבנו בחיי חולק על &quot;נצח ישראל&quot;?!","11/07/21 21:57","ב אב","תשפ&quot;א","21:57","אביגדור","רבינו בחיי בראשית פרשת מקץ פרק מד פסוק יז:<br />ואלו הם עשרה הרוגי מלכות: רבן שמעון בן גמליאל, רבי ישמעאל בן אלישע כהן גדול, רבי עקיבא בן יוסף, רבי יהודה בן בבא, רבי חנניא בן תרדיון, רבי ישבב הסופר, רבי אלעזר בן דמא, רבי חנינא בן חכינאי, רבי חוצפית המתורגמן, ר&quot;א בן שמוע. עליהם אמר דוד ע&quot;ה: (תהלים ט, יג) &quot;כי דורש דמים אותם זכר לא שכח צעקת ענוים&quot;. <b>ויש לך לדעת שלא היו בזמן אחד ולא נדונו כולן ביחד.</b><br /><br />נ.ב. אני מאמין שאין כאן אף אחד שנפגע אישית כאשר דנים לאמיתה של תורה כדרכם של תלמידי חכמים שבארץ ישראל","571","","1031","True","True","False","","82","213.151.52.230","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91414","91400","שלשלת הקבלה","12/07/21 09:27","ג אב","תשפ&quot;א","09:27","אביגדור","שלשלת הקבלה עמ' סו: &quot;אומר אני כי שקר נחלו אבותינו להאמין שהאבות יאכלו בוסר ושיני בנים תקהנה ולא נהרגו כל החכמים ההם זולתי קצת הכתובים בגמרא. והם רשב״ג ור״ע ור׳ יהודא בן בבא ותרדיון וכיוצא וגם הם לא מתו כי אם בעונם או עון דורם אז ולא בעון זולתם והפייטנים בדאו זה הענין מלבם&quot;.<br />זה בהחלט סותר את המסורת, ולדברך - את &quot;נצח ישראל&quot;.<br /><br />פשוט שגדולי ישראל העדיפו, לפחות לפעמים, את הסברא המוכרחת על פני המסורת.<br /><br />אם נדון קצת יותר לעומק, אני מבין מדבריך שאתה מחזיק מכך שכשאתה סומך על המסורת ולא נכנס לשאלות שכליות, אתה פותר לעצמך את הבעיות, לא נכנס למקומות בעייתיים ושומר על האמונה וכו'.<br />כמובן שאני מבין מאיפה התפיסה הזו נובעת, ומבחינות רבות היא נכונה. אבל לחלוטין לא נכונה לגמרי. אתה מכניס את עצמך לבעיות אחרות, שאולי אתה לא שם לב אליהן רק כי הורגלת לדרך זו. למשל, אתה כן סומך על שכלך בעצם זה שאתה מעדיף את המסורת. אתה כן מתעלם משאלה בסיסית מאוד, אם רק המסורת היא הדרך היחידה לברר את האמת, מה יעשה מי שנולד למשפחה שהמסורת שלה כופרת בעיקר.  <br />ויותר מכל - אתה מתעלם מכך שהיו מגדולי ישראל שראו בזה דבר חמור מאוד: <br />&quot;לא תהדר פני גדול&quot; (רבי אברהם בן הרמבם), &quot;אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה, בחידוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ&quot; (ספורנו), &quot;כי תורת אמת היא ואין מחניפין לשום אדם&quot; (שות הראש).<br />כך שגם אם זו דרכך, והיא באמת שומרת עליך מבעיות רבות, אל תחשוב שהיא מצילה אותך מכל הבעיות.","571","","1030","True","True","False","","80","213.151.52.230","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91415","91414","חבל שאתה לא משתמש בהרב גוגעל","12/07/21 10:35","ג אב","תשפ&quot;א","10:35","מרדכי דב זינגר","וכך כותב <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=22759'>הרב גוגעל</a>","807","","1030","True","True","False","","106","95.86.90.58","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91418","91415","אתה צודק","12/07/21 11:03","ג אב","תשפ&quot;א","11:03","אביגדור","ידעתי שיש מערערים על שלשלת הקבלה, אבל בהחלט לא ידעתי שעד כדי כך. יישר כוח.<br /><br />על כל פנים, על רבנו בחיי לא מערערים, נכון?...<br /><br />וספר יוחסין עמוד 38:<br />&quot;וזכור זה שלא תטעה במעשה דהרוגי מלכות ומהקינות שכתובות במחזורים שנראה מהם שהיה עם רשב&quot;ג בזמן אחד, ואינו כן כי רבן שמעון בן גמליאל שהוא הראשון נהרג ביום [בזמן?] החורבן ורבי עקיבא קרוב משישים שנה אחריו . והחמישה האחרונים בזמן<br />שנכבשה ביתר ע״ג שנים אחר חורבן הבית&quot;<br /><br />והאמת שאין טעם להביא עוד מקורות. כבר אמרו המוחש לא יוכחש. לחשוב שהמעשה של עשרת הרוגי מלכות - עם כל חשיבותו הרבה - קרה באמת (עם קיסר אחד בזמן אחד) זה פשוט לא מתקבל על הדעת. והמסורת חייבת להידחות לפעמים ע&quot;י השכל.<br /><br />הניסוח &quot;אני מאמין למה שחזל אומרים אצלנו&quot; מוזר בעיני מאוד.  וכשאתה לומד ירושלמי אתה פתאום מאמין למה שכתוב בירושלמי, נגד הבבלי שאתמול היה &quot;אצלנו&quot;? אתה בוודאי מכיר עוד מקורות שחלוקים זה על זה, ולא שייכת &quot;אמונה&quot; למה ש&quot;כתוב אצלנו&quot;.","571","","1030","True","True","False","","65","213.151.52.230","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91420","91418","זו לא קושיה","12/07/21 11:16","ג אב","תשפ&quot;א","11:16","אור חדש","הרי כבר אמרה מי שאמרה שר&quot;י שיש 'אמת לשעתה' א&quot;כ גם בעניין זה האמת תמיד עם התנא או האמורה הנלמד, ואם בשורה הבאה חולקים עליו חבריו בשורה הבאה תהיה האמת איתם והכל מרועה אחד וכו'","458","","1030","True","True","False","","56","77.139.145.160","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91422","91418","יש שמונה גירסאות לסדר הריגתן","12/07/21 11:36","ג אב","תשפ&quot;א","11:36","מרדכי דב זינגר","ובפרוש על הקינות (להרב שלמה ויינטרויב הי&quot;ו) מביא נידון שלם בעניין.<br />וגם הוא מביא שהריגתן לא היתה באותו זמן. <br />ומצא שנפלו שיבושים בפיוט המחריד &quot;ארזי הלבנון&quot;<br />ו...מסביר<br /><br />ושוב.<br /><b>אני מאמין למה שחז&quot;ל אומרים אצלינו.</b><br />ואם תביא ירושלמי שחולק... אודה לך ואלמד אותו... <br />ואתפלל לה' שיאיר עייני לגלות את האמת הצרופה.<br /><br />ייש&quot;כ.","807","","1030","True","True","False","","69","95.86.90.58","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91423","91420","קודם תגדיר מה זו &quot;אמת&quot;","12/07/21 11:43","ג אב","תשפ&quot;א","11:43","מרדכי דב זינגר","להגיד על כלה חנונה ומלעונה שהיא.... נאה וחסודה<br />זו אמת ? כן. ואידך זיל גמור.","807","","1030","True","True","False","","50","95.86.90.58","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91427","91422","כבר הבאתי","12/07/21 12:52","ג אב","תשפ&quot;א","12:52","אביגדור","כנראה לא קראת את הודעתי דלעיל, וחבל","571","","1030","True","True","False","","58","213.151.52.230","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91430","91423","אתה לומד גמרא יום יום","12/07/21 13:58","ג אב","תשפ&quot;א","13:58","אביגדור","אתה אדם רציני. אתה רואה איך הגמרא מעמיקה בכל קושיה ותירוץ, כל דימוי וכל חילוק.<br />עכשיו תסביר לי, איך כשאתה מגיע לדיון רציני כאן, בין חברים לומדי תורה רציניים, אתה מעלה &quot;דימוי&quot; כל כך לא רציני, שאני משוכנע שברור לך כשמש שאין שום קשר בינו (כלה נאה וחסודה) לענייננו (כמה כהנים גדולים היו, האם הרוגי מלכות נהרגו באותו דור).<br />האם זה נובע מחוסר האכפתיות מהדיון? האם זה חוסר האכפתיות מדעותיהם של חביריך? האם זו המצווה החשובה שבענייני השקפה/מחשבה וכו' חובה להידבק בהסתכלות הפשטנית שלימדונו בילדותנו, וחובה זו דוחה כל עיקרון אחר?<br /><br />אני באמת תמה על כך","571","","1030","True","True","False","","54","213.151.52.230","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91435","91430","הכנס כאן, ותבין.","12/07/21 16:43","ג אב","תשפ&quot;א","16:43","מרדכי דב זינגר","תגובתי לתגובתך היתה <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=91422'>כאן</a>.<br />ומשום מה ניכסת את תגובתי להרב אור-חדש, אליך.<br /><br />מצטער על אי ההבנה.","807","","1030","True","True","False","","56","95.86.90.58","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91446","91435","כבר קראתי אותה","12/07/21 18:12","ג אב","תשפ&quot;א","18:12","אביגדור","לא ראיתי צורך להגיב כיוון שכבר הגבתי קודם על הביטוי שלך על אמונתך בדברי חזל &quot;אצלינו&quot;, והתעלמת.<br />וכן כבר הבאתי לעיל שהירושלמי חולק על הבבלי, ושוב התעלמת.<br />הגבתי על תגובתך לאור חדש, לא בטעות.","571","","1030","True","True","False","","40","213.151.52.230","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91447","91446","עברתי שוב על הודעותיך, ולא מצאתי","12/07/21 19:07","ג אב","תשפ&quot;א","19:07","מרדכי דב זינגר","עברתי שוב על הודעותיך, ולא מצאתי את הירושלמי המדובר.<br />אשמח אם תמקד אותי.","807","","1030","True","True","False","","42","95.86.90.58","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91449","91447","ב אב 20:44","12/07/21 19:27","ג אב","תשפ&quot;א","19:27","אביגדור","","571","","1030","False","True","False","","52","213.151.52.230","0","91390","יומא|ט ע&quot;א",""),new Message("91451","91449","שתהיה בריא כבוד הרב","12/07/21 20:08","ג אב","תשפ&quot;א","20:08","מרדכי דב זינגר","דוקא בגלל שענית לי בהתחלה ואח&quot;כ השרשור תפס כיוון...&quot;גלש&quot;...<br />יצא שהודעה <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=91394'>זו</a> נמצאת בתחתית השרשור.<br /><br />אין לי אלא להודות על שהחכמת אותי<br />ועל סבלנותך <br /><br />לגבי מספר השנים.<br />הייתי אומר שזה בבחינת גלות מצרים<br />שהקב&quot;ה אמר 400 שנה ובפועל היו 210 שנה.<br />מה הפשט ? דרשני ...וה&quot;ה. <br /><br />ייש&quot;כ","807","","1030","True","True","False","","42","95.86.90.58","0","91390","יומא|ט ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82662);