var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=91045;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","54"),new MostViewed("107157","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","36"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("91045","0","שאלה עקרונית לגבי בן סורר ומורה","04/07/21 21:03","כד תמוז","תשפ&quot;א","21:03","שקד יהודה","שלום<br />מצוין שבן סורר ומורה נעשה כזה רק אם *גנב*   כסף וקנה בו בשר ויין ובנוסף אינו שומע בקול הוריו<br />אבל אם לא שומע בקול המקום אינו נעשה בן סורר ומורה<br />כמו שמופיע בסוף הרש&quot;י בדף ע עמוד ב<br />רשי שמתחיל ב : אכל עוף בשר &quot;דאיננו שומע בקולנו בעינן ולא זה שאף בקולו של מקום אינו שומע&quot;<br /><br />השאלה שלי:  הרי לגנוב זה לעבור על ציווי השם,  לא תגנוב זה אחד מעשרת הדיברות, אז איך בן סורר ומורה הופך לכזה למרות שעבר על ציווי המקום?  אשמח לתשובה ואם אפשר מקורות <br />תודה רבה","1193","","1048","True","True","False","","317","37.60.47.146","0","0","סנהדרין|ע ע&quot;ב",""),new Message("91046","91045","שם דף עב","04/07/21 21:48","כד תמוז","תשפ&quot;א","21:48","אבי גרינבלט","&quot;תניא, רבי יוסי הגלילי אומר: וכי מפני שאכל זה תרטימר בשר ושתה חצי לוג יין האיטלקי אמרה תורה יצא לבית דין ליסקל? אלא, <b>הגיעה תורה לסוף דעתו של בן סורר ומורה</b>, שסוף מגמר נכסי אביו ומבקש למודו ואינו מוצא, ויוצא לפרשת דרכים ומלסטם את הבריות.<b> אמרה תורה: ימות זכאי ואל ימות חייב</b>. שמיתתן של רשעים הנאה להם והנאה לעולם, ולצדיקים - רע להם ורע לעולם. שינה ויין, לרשעים - הנאה להם והנאה לעולם, לצדיקים - רע להם ורע לעולם. שקט, לרשעים - רע להם ורע לעולם, ולצדיקים - הנאה להם והנאה לעולם. פיזור, לרשעים - הנאה להם והנאה לעולם, ולצדיקים - רע להם ורע לעולם&quot;.<br /><br />בתנחומא הדברים חמורים אף יותר<br />&quot;ותניא ר' יוסי אומר וכי מפני שאכל בן סורר ומורה חצי ליטרא בשר ושתה חצי לוג יין חי אמרה תורה יצא לבית דין ויסקל אלא הגיעה תורה לסוף דעתו של בן סורר ומורה שסופו לגמר נכסי אביו עם הסריקין שאכל ושתה עמהן ומבקש למודו ואינו מוצא ו<b>יצא לפרשת דרכים והורג</b> ומלסטם את הבריות ואמרה תורה ימות זכאי ואל ימות חייב שמיתתן של רשעים הנאה להם והנאה לעולם&quot;.","539","","1048","True","True","False","","83","77.124.72.198","0","91045","סנהדרין|ע ע&quot;ב",""),new Message("91056","91045","שאלה כעין זו נשאל הרב קוק זצ&quot;ל","05/07/21 09:42","כה תמוז","תשפ&quot;א","09:42","יום יום ידרשון","שו&quot;ת משפט כהן סימן קמא:<br />ב&quot;ה, כ&quot;ג תמוז תרע&quot;ח. לכבוד ידידי הרב הגדול בתו&quot;י חו&quot;ב מו&quot;ה יצחק דאמניץ שליט&quot;א, שלו' וברכה באה&quot;ר. <br />ע&quot;ד קושיתו, איך משכחת לה בן סורר ומורה שיתחייב, <b>כיון דאינו חייב עד שיגנוב </b>משל אביו, והרי כיון שעשה באכילתו איסור אינו נעשה בן סו&quot;מ, משום <b>שאינו שומע בקולו של מקום</b>...<br />יפה הקשה, <b>וע&quot;כ צריכין אנו לומר, דהכונה במה שאמרו חז&quot;ל, שצריך שלא יהי' שום איסור אחר בענין אכילתו, הוא חוץ מאותו האיסור שהוא מוכרח להיות</b>, מפני שזולתו אינו נכנס בכלל בן סו&quot;מ, וכיון שקבלו חז&quot;ל מההלכה, שאינו נעשה בן סו&quot;מ כ&quot;א עד שיגנוב ויאכל, ודאי שאין איסור זה מוצא מכלל של אינו שומע בקולנו ולא בקולו ש&quot;מ, שהרי אנו עסוקים בבן סורר ומורה זולל וסובא, ואינו כן כ&quot;א עד שיאכל וישתה ממה שקנה בגניבתו.<br /><br />עיי&quot;ש שהאריך עוד<br />[אגב, שים לב לתאריך, איחרת ביום...]","919","","1047","True","True","False","","79","95.86.103.203","0","91045","סנהדרין|ע ע&quot;ב",""),new Message("91049","91046","תודה רבה על התשובה, אך עדין לא הבנתי","05/07/21 02:24","כה תמוז","תשפ&quot;א","02:24","שקד יהודה","היי אבי<br />עדין לא הבנתי איך אפשר ליישב את העניין<br />הרי נאמר כאן בדך ע עמוד ב: &quot;איננו שמע בקלנו, בקלנו, ולא בקולו של מקום&quot;<br /> שהוא לא נעשה בן סורר ומורה עם עבר על מה שציווה המקום (לדוגמא אכל שרצים וכו)<br />והגמרא אמרה שהוא לא נעשה בן סורר ומורה עד שיגנוב את הכסף מאביו (ויקנה בכסף הזה בשק ויין שמצוי בזול)<br />והרי לגנוב = לא שומע בקול המקום (אחת מעשרת הדיברות, דאוריתא)<br />אז איך הוא יכול לגנוב ולא לשמוע בקול המקום ועדין להיות בן סורר ומורה<br />אשמח להסבר לגבי זה<br />תודה רבה!","1193","","1047","True","True","False","","29","79.181.172.46","0","91045","סנהדרין|ע ע&quot;ב",""),new Message("91051","91049","היות ויש כאן תהליך","05/07/21 02:39","כה תמוז","תשפ&quot;א","02:39","אבי גרינבלט","הדברים בהחלט קשים אבל בן סו&quot;מ נידון על שום סופו וכעת עדיין זכאי הוא בניגוד לגנב שכבר חייב הוא.","539","","1047","True","True","False","","67","77.124.72.198","0","91045","סנהדרין|ע ע&quot;ב",""),new Message("91052","91051","יכול לחדד?","05/07/21 02:54","כה תמוז","תשפ&quot;א","02:54","שקד יהודה","מה ההבדל בין בן סורר ומורה שכרגע הוא לא חייב כגנב, לגנב שכן חייב?<br />האם מישהו מהמפרשים שואל/מסביר את העניין הזה שגנב עובר על &quot; קול המקום&quot; ?","1193","","1047","True","True","False","","31","79.181.172.46","0","91045","סנהדרין|ע ע&quot;ב",""),new Message("91054","91052","הגנב כבר עבר ועוד","05/07/21 05:55","כה תמוז","תשפ&quot;א","05:55","אבי גרינבלט","והתורה מציינת את עונשו כמו כל עבירה אחרת.<br />בבן סורר ומורה התורה מבקשת למנוע את המשך ההידרדרות.<br />זו המשמעות הייחודית בבן סו&quot;מ ולכן &quot;לא היה ולא נברא&quot;.<br /><br />על כולנה דברי הירושלמי<br />&quot;א&quot;ר יסא כל אילין מילייא לא מסתברין דלא חילופין. תני תדע לך שהוא כן מי היה בדין שיהא חייב הבן או הבת הוי אומר הבת ופטרה התורה את הבת וחייבה את הבן. מי היה בדין שיהא חייב קטן או גדול הוי אומר גדול פטרה התורה את הגדול וחייבה את הקטן. מי היה בדין שיהא חייב הגונב משל אחרים או הגונב משל אביו ואמו הוי אומר הגונב משל אחרים פטרה התורה הגונב משל אחרים וחייבה הגונב משל אביו ואמו. <b>ללמדך שכולן אינן אלא בגזירת מלך</b>&quot;.","539","","1047","True","True","False","","66","77.124.72.198","0","91045","סנהדרין|ע ע&quot;ב",""),new Message("91076","91056","מדהים!!!","05/07/21 16:07","כה תמוז","תשפ&quot;א","16:07","שקד יהודה","לא פחות ממדהים!! <br />ממש עונה למה שחיפשתי<br /><br />בקשר לתאריך, רציתי לשאול יום לפני, אבל חיפשתי בהתחלה לבד :)<br />תודה רבה רבה!","1193","","1047","True","True","False","","60","37.60.47.146","0","91045","סנהדרין|ע ע&quot;ב",""),new Message("91079","91076","ויהיו שיגידו...יומולדת...","05/07/21 17:00","כה תמוז","תשפ&quot;א","17:00","מרדכי דב זינגר","ייש&quot;כ.","807","","1047","True","True","False","","46","212.76.101.62","0","91045","סנהדרין|ע ע&quot;ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82860);