var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=87191;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","64"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","50"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","38")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("87191","0","חז''ל אמרו שהארץ כדורית","09/03/21 10:54","כה אדר","תשפ&quot;א","10:54","אליעזר מ ש","1] מופיע בזוה''ק ויקרא י', ובמדרש רבה על ספר במדבר נשא י''ג עה''פ: 'מזרק אחד כסף' , ובתלמוד ירושלמי מסכת עבודה זרה התחלת פרק ג'.<br />2]ובמסכת פסחים צ''ד ועירובין נ''ו: ''עגלה בצפון ועקרב בדרום'' ושם בפירוש הראשון במאירי: 'על קוטב צפוני ועל קוטב דרומי', ובריטב''א, שאלו הן קוטבי הגלגל הקבועים. כלל זה הוא תצפית מכדור הארץ לכוכבים, ולמקומו ביחס אליהם. ובתוכו מובנה כדוריות הארץ והיותה מרחפת בשמים, ואחת ההוכחות הידועות לכך.(הבאור למאמר הזה פרסמתי פה בפורום)<br />3]ושם בפסחים צ''ד :''חכמי ישראל אומרים: גלגל עומד [קבוע] ומזלות חורין , וחכמי אומות העולם אומרים :גלגל חוזר ומזלות עומדין [קבועין - בו] והם תיאוריית הגלגלים של התוכנים היונים, (כמו שפירשו הראשונים) ולא כתוב שם שחכמי ישראל חלקו עליהם גם בעניין כדוריות הארץ.(הביאור למאמר זה פרסמתי כאן בפורום)<br />4] וחכמינו ידעו זאת גם ממסורת תורה שבעל פה. וכמו שכתבו הראשונים שבפירוש למצות קדוש החודש נמסר ידע אסטרונומי הקשור לחודש הלבנה. ופשוט, שהידע שהארץ ככדור שתלוי בשמים, והלבנה חגה סביבה, ובלילה, מאור הלבנה בא מקרינת השמש שנמצאת מאחור בשמים ומאירה לצד השני של כדור הארץ. פשוט, שהידע הזה נכלל כחלק בסיסי במידע הזה. וכל מצוה נתנה בפירושה - כידוע.<br />5]גם , כתב הרמב''ן בהקדמתו לפירושו על התורה, שבכלל 49 שערי בינה שנתנו למשה רבינו ע''ה, היו כללים בחוכמות הטבע, ו'מעשה בראשית' ו'מעשה מרכבה'. ופשוט, שנכללו בהם גם ידיעות בסיסיות אלו, ושמשה רבינו מסרן לישראל, כדי להתבונן בבריאה, וכחלק מהפירוש למצות קדוש החודש. [אם כי יתכן וידיעות אלו כבר נודעו במחקר המדעי בזמנו ובמקומו של משה רבינו] <br />6] ובישעיהו מ': ''היושב על חוג הארץ'', ושם בפירוש הראב''ע: [ רבי אברהם בן עזרא]ש''חוג'' מלשון דבר עגול, ושכאן מפורש עגולת הארץ, הגם שאין צורך שזה יהיה כתוב במקרא, כי כבר נודע בראיות. <br />7] והראיות במחקר המדעי ,לכך, כבר כתובות בספר חוכמת הטבע לאריסטו. והיו ידועות לכל המשכילים. וזה הטעם שבתלמוד בבלי ועוד לא היו צריכים לפרט הרבה. <br />8]וכ''כ רבנים גדולים, שרז''ל אמרו כדוריות הארץ, ובהם הרמ''א המהר''ל והמלבי''ם ועוד רבים . ולכן, כך יש לפרש בסוגיא בפסחים צ''ד. ואין לפרש שם, מה שיש שטענו לומר שחז''ל הניחו הארץ שטוחה, שזו פרשנות מאד מוטעית.","610","","1149","True","True","False","","388","62.128.56.106","0","0","פסחים|צד ע&quot;א",""),new Message("87193","87191","המשך -שתי גישות - בקצרה, והוספות","09/03/21 11:04","כה אדר","תשפ&quot;א","11:04","אליעזר מ ש","יש שתי גישות, האחת נכונה, והשניה מאד מוטעית. הגישה הנכונה, להתפלל לה', ולהבין ולהתבונן במאמרי חז''ל בחוכמת הטבע -בתלמוד- שנאמרו לפי הפשט ולמסקנה. ולפי הצורך, ללמוד ממומחים , שפירשו נכון, שהמאמרים נכונים לפי המדע, ומאירים . והגישה השניה  המאד מוטעית, היא, לא לקבל פירושים נכונים למאמרים, ולפרשם בצורה לא נכונה, כאילו חז''ל טעו בזה. ואני מציע לא ללכת בדרך זו.<br />2] גם ב''כוזרי'',ובגמרא מס' ר''ה כ. ב''מאור הקטן'' על הרי''ף ושם בריטב''א ובר''ן שהסכימו לפירושו , יש פירוש למאמרים בגמרא, בעניין ''סוד העבור'' וקביעת ראש חודש , לפי איזורי זמן סביב כדור הארץ, וקו התאריך. נמצא, שגם שם מוזכר בגמרא כדוריות הארץ. וגם הראב''ד שהשיג על בעל המאור, לא כתוב שהשיג עליו כי סבר שאין לפרש בגמרא כדוריות הארץ, אלא כתב שכולם יודעים שהימים מתחילים מקצה המזרח, והשיג עליו, מטעם שלא נראה לו שנקבע ראש חודש לפי התכנות הראיה אצל יושבי ארץ הצין .[=האיים או הארץ שממזרח לחוף מזרח אסיה , יותר מרבע היקף כדור הארץ ,ממזרח לירושלים, שאצלם היום מתחיל קרוב ל18 שעות אחרי ירושלים, שהם ממש ממזרח ל''קו התאריך''] גם עוד ראשונים פירשו בגמרא כך . ויש פירוש לגמרא לפי עוד ראשונים, שגם לפי פירוש זה, מדובר על איזורי זמן סביב כדור הארץ. ומובן מהראשונים, גם מהראב''ד שהשיג על בעל המאור בפירוש ג' השמועות שם במסכת ראש השנה, שלכולם הייתה מסורת ידועה ש''קו התאריך'' הוא 6 שעות ממזרח לירושלים ובקצה היבשת במזרח. ורק המחלוקת הייתה אם לפרש לפי זה את ג' השמועות שם בגמרא. ושלכולם הייתה מסורת על כך מהתנאים ,וכו'.<br />3] לפי כל מה שנאמר כאן ובהודעה הראשית, ברור, שחז''ל אמרו שהארץ כדורית, ושהמפרשים שחלק מחז''ל סברו שהיא שטוחה, יש עליהם הרבה קושיות, ולא ראיתי מה הם עונים על כך.[והתשובה שלהם,שבתלמוד הבבלי הלכו לפי שיטה שהארץ שטוחה, בניגוד לירושלמי שסברו שהארץ כדורית, זו פרשנות שנסתרת מכמה מהראיות שכתבתי כאן] ובנוסף, המהר''ל כתב בספרו ''באר הגולה הבאר השישי, על מי שכתב לפרש שחז''ל סברו שהארץ שטוחה, שלא רק שזה פירוש מוטעה מאד בגמרא, אלא זו גישה של ביזוי חכמים ואפיקורסות, לפרש בחז''ל שהם האמינו בדברים זרים ורחוקים מן השכל. אמנם,בהמשך הוא כתב, שיתכן ללמד זכות על מי שפירש כך, כי הוא לא מבין בגמרא, ולא מצא בדבריהם מפורש זה. כמובן אני מדבר לגוף הפירוש והגישה, ולא חלילה הסתה אישית נגד מישהו. והרי אני גם לא מכיר אישית אף אחד מן הכותבים בפורום. תגובותי לגופו של עניין. תודה.","610","","1149","True","True","False","","79","62.128.56.106","0","87191","פסחים|צד ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82611);