var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=86778;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","51"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","32")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("86778","0","מהאסטרונומיה במקורותינו בגמרא","22/02/21 09:45","י אדר","תשפ"א","09:45","אליעזר מ ש","בפסחים צ''ד יש סוגיא שמתחילה: ''אמר רבא שית אלפי פרסא'' וכו' , כלל כוונת הסוגיא שרבא אמר כך, והיתה הוא אמינא להבין בדבריו כפשוטו ,ולהבין דברים לא נכונים- כאלה או אחרים- על מבנה העולם. ואת זה דוחה התלמוד, ולמסקנה, תבין בדברי רבא לא כפשוטו, אלא על דרך הרמז בפנימיות.ולאחר הסוגיא יש עוד כמה מאמרים באסטרונומיה ובגיאוגרפיה של האקלים שיש מה להוסיף ולבאר בהם .
ב]ויש כאן מאמרים בביאור המקראות, ושני מאמרים שיש בהם כמה כללים בסיסיים בתכונה=אסטרונומיה , והכוונה, שנלמד מהם, ולא נטעה להבין בדברי רבא או כל חכם - משהו אחר, אלא נפרש בדברי החכם על דרך הרמז. וכן יש שני מאמרים שהם באגדתא ע''ד הרמז, והכוונה, שאם תפרש ברבא כפשטו, למה לא תפרשם גם כך, ותהיה סתירה מהם לרבא. אלא, כמו שהם לא כפשטו אלא ברמז, כך תפרש ברבא.
ג]המאמרים ראויים להכתב בתלמוד גם לולי דברי רבא , אלא שצורפו לדבריו . היתה הוא אמינא להבין בדברי רבא שכוונתו שכל הזמן שמהשקיעה עד צאת הכוכבים הוא כשישית מהזמן שמהזריחה לשקיעה . וכן היתה הוא אמינא שכל המרחק מהארץ לכוכבים או לשמש הוא רק אלף פרסא ,או שכל המרחב שבו נראים לנו הכוכבים הוא רק ששת אלפי פרסא ואת כל זה דוחה הגמרא.
ד]''תנא דבי אליהו, רבי נתן אומר כל הישוב כולו תחת כוכב אחד הוא עומד'' וכו' - יש כאן ב' עניינים: 1] מדידת 'טריגונלאציה' [=זוית משולש] לכוכבים, שממנה נודע שהמרחק אליהם גדול מאד, שהוא לפחות מליוני ק''מ או יותר בהרבה.(מדידה זו לא נתנה את המרחק המדויק, אלא שהוא לכל הפחות הרבה מאד) 2] שכל כוכב גדול מאד, עד שכל כדור הארץ יכול להכנס תחתיו. (הגדרה כללית בסיסית, מבלי להוסיף פירוט)זה נכון לגבי כמעט כל הכוכבים שאנו רואים בשמים בעין רגילה לא מצוידת בטלסקופ, חוץ מכוכב: 'חמה' שנקרא גם: 'כוכב סתם, או 'מרקיורי' בלע''ז, וכוכב מאדים, שהקוטר שלהם קטן מקוטר כדור הארץ.
הסבר:1]מדידת טריגונלאציה לכוכבים: ''הישוב''זה גוש היבשות אסיה אפריקה ואירופה, שמקצהו המזרחי עד לקצהו המערבי הוא למעלה ממחצית היקף כדור הארץ. אם אדם עומד במזרח ה''ישוב'' וצופה בשעה מסוימת בכוכב מסויים , והוא יראהו בזוית מסוימת מעל ראשו, ובאותו זמן יעמוד אדם במערב ויצפה באותו כוכב הוא יראהו בזוית שונה מעל ראשו. אמנם, לאחר שנודע (לפחות בערך)אורך היקף כדור הארץ , עושים חישוב, שכל השינוי הזה בזוית הוא רק בגלל קימור עגוליות פני כדור הארץ , ולו יצויר שהכל היה שטוח, שני הצופים היו רואים את הכוכב באותה זוית מעל ראשם . זה מוכיח שהמרחק המינימלי לכוכב הוא מאד גדול . (לפחות הרבה מליוני ק''מ) 2] שכל כוכב - שנראה לנו בשמים כנקודת אור- הוא גדול מאד עד שכל הקוטר של כדור הארץ יכול להכנס תחתיו. את זה אי אפשר היה להוכיח ממדידת הטריגונלאציה [היה אפשר לשער - אם רוצים] וחכמי ישראל כתבוהו בודאות. אולי בגלל שכך קבלו מאליהו הנביא ,שנתן במדידת הטריגונלאציה רק ''סימן'' לזה, ולא ראיה גמורה. ראה ''בתנא דבי אליהו'' פרק ב' . במדע הכללי נודע הדבר הזה, רק לאחר שהומצא הטלסקופ [ לפני כארבע מאות שנה] שאז היה אפשר לראות את קוטר הכוכב ולמדוד קוטרו המינימלי.
ה]''ת''ש ''עגלה בצפון ועקרב בדרום וכל הישוב כולו לא הוה אלא בין עגלה לעקרב וכל הישוב כולו לא הוה אלא שעה [אחת]ביום'' וכו' , ג' עניינים קשורים זה לזה . 1] ''עגלה בצפון ועקרב בדרום'' ב' פירושים בראשונים: א] מובא גם בעירובין נ''ו, ולפי פי' רבינו חננאל שם ורבינו יהונתן ופי' ראשון במאירי והריטב''א , תצפית כללית מכדור הארץ לכוכבים, ולמקומו של כדור הארץ ביקום. ואחת ההוכחות לכדוריות הארץ, ואחת ההוכחות להיותה מרחפת בעולם, ואחת השיטות למדידת היקף כדור הארץ. והטעם שהגמרא לא מסבירה ומפרטת את כל זה, כי כבר היה ידוע ומפורסם גם בימיהם לכל המשכילים בחוכמות הטבע, ומופיע בספר הידוע 'אלמגסט' לתלמי המפורסם- ''פטולימיוס'' [בטולמיוס] שהיה בזמן רבי עקיבא ותלמידיו [ וראה על הקשר שלו לחכמי ישראל, בפי' האברבנאל זצ''ל לשמות י''ב ב'] וכבר יש בזה בספר חוכמת הטבע לאריסטו שהיה בימי ראשית בית המקדש השני. ''עגלה'' ו''עקרב'' אינם מי''ב המזלת הידועים, אלא קבוצות כוכבים אחרות. אנו רואים בלילה את המון ''כוכבי השבת'' נעים במתואם על ''מזלותיהם''=קבוצותיהם, שבכללם י''ב המזלות הידועים ועוד יותר משלושים קבוצות נוספות , סביב נקודה שנצפית בשמים בקבוצת הכוכבים: ''העגלה הקטנה'' שנקראת גם: ''הדובה הקטנה''. בימינו, זה ב'כוכב הצפון'[''פולאריס''בלע''ז[] ובימיהם, בנקודה אחרת בשמים באיזור העגלה .[הנקודה נעה באיטיות, ומשנה מקומה לאט לאט במשך השנים] נקודה זו נצפית ברום רקיע מעל הקוטב הצפוני של כדור הארץ, כלומר, העומד בקוטב, יראה אותה בגובה מעל ראשו . [המשך יבוא אי''ה]","610","","1162","True","True","False","","569","62.128.56.106","0","0","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86780","86778","כלומר","22/02/21 13:40","י אדר","תשפ"א","13:40","אור חדש","אתה מוכיח את 'הידע האלוקי' של חזל והאמוראים באסטרונומיה בכך ש'בוודאי ידעו מה שהוכיחו חכמי האומות למרות שמדבריהם נראה שלא ידעו זאת'?","458","","1162","True","True","False","","119","77.139.145.160","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86795","86778","המשך הסבר: 'עגלה בצפון ועקרב בדרום'","23/02/21 18:45","יא אדר","תשפ"א","18:45","אליעזר מ ש","ככל שנדרים, נראה את הנקודה ואת מזל העגלה יורד לכוון אופק צפון , ומעל אופק דרום יתגלו קבוצות כוכבים חדשות . כשנחצה את קו המשוה דרומה, תיעלם הנקודה מתחת לאופק צפון, וכעת, נראה את המון:''כוכבי השבת'' נעים במתואם סביב נקודה שנצפית ברום רקיע מעל הקוטב הדרומי של כדור הארץ, ושנמצאת במרחק 180 מעלות(=חצי היקף כדור, הכל נתוני תצפית) מהנקודה שנצפית ברום רקיע מעל הקוטב הצפוני. סמוך לנקודה זו, נראה קבוצת כוכבים קטנה שמכונה כאן: ''עקרב'', [ואין זה ''עקרב ''מי''ב המזלות הידועים] והיא עוזרת לנו למצוא את הנקודה. וזהו פירוש: 'עקרב בדרום''.
**כלל זה, הוא גם ציון לאחת השיטות להוכחת כדוריות הארץ, ולהיותה מרחפת בחללו של עולם. ואחת השיטות למדידת היקף כדור הארץ. כפי שמוסבר לעיל, הגמרא לא מסבירה כלל מה פירוש הכלל הזה, אלא רק מציינת לו, כי הדברים היו ידועים ומפורסמים באסטרונומיה. *** ''וכל הישוב כולו לא הווה אלא בין עגלה לעקרב'' הגדרת קוטנו של הישוב ושל כדור הארץ, שאינו אלא ככדור קטן שמרחף בשמים בין קבוצת הכוכבים: ''עגלה'' הנמצאת במרחק עצום מצפונו, לבין קבוצת הכוכבים: ''עקרב'' הנצפית מדרומו. פירוש נוסף, אע''פ שמקו רוחב אחד לקו רוחב אחר אנו נראה את מזל ה''עגלה'' בזוית אחרת מעל ראשנו. זה לא בגלל שכדור הארץ מתרחב יותר מגודל: ''העגלה'', אלא, המראה הזה הוא בגלל קימור עגוליות פני כדור הארץ. ולו יצויר, שהכל היה שטוח, מהקצה הצפוני של ה''ישוב'' שסמוך לקוטב הצפוני של כדור הארץ, ועד לחלק דרומי בישוב שסמוך ל''קו המשוה''- נניח דרום הודו, שני העומדים בשני המקומות, יראו את מזל העגלה באותה זוית מעל ראשם. [זה הוכח לאחר שנודע אורך היקף כדר הארץ] זוהי מדידת ''טריגונלציה'' למזל ה''עגלה'', שהוכיחה שהמרחק המינמלי לשם גדול מאד. כמו כן, זו גם מדידה 'פרילקסה' של מזל ה'עגלה' שהוכיחה שרוחב המזל, מעל רוחב כדור הארץ. [או לפחות כמוהו] זוהי מדידה ראשונית שהייתה מוכחת גם בימיהם. ועליה נוסף ידיעה גם לגבי קוטר של כוכב אחד(כמוסבר לעיל במאמר: ''כל הישוב תחת כוכב אחד הוא עומד) שעדיין אי אפשר היה להוכיח בימיהם.וקבלוה רז''ל -עיין לעיל בהודעה הראשונה] ''הישוב'', הכוונה לגוש היבשות אסיה אירופה ואפריקה, שמשתרע ממזרח למערב, על פני למעלה ממחצית היקף כדור הארץ. ולכן, הגדרת קוטנו, הוא הגדרת קוטן כדור הארץ. והסיבה שכתוב כאן: ''הישוב'' ולא: ''הארץ'', כי כל התצפיות נעשות ממקומות שונים ב''ישוב''. 2] לפי פירוש המשנה לרמב''ם מסכת ראש השנה והפירוש השני במאירי, ''עגלה'' ו''עקרב'' הם מי''ב המזלות הידועים . שמשתרעים באיזור ממזרח למערב, בקשת נוטה לכוון דרום, ברוחב מסויים בין צפון לדרום . ולכן האיזור הזה מכונה: ''חגורת המזלות''. יש מזלות יותר צפוניים יחסית, ויש שנצפים באיזור היותר דרומי של החגורה . ובהם ''עקרב''. ''וכל הישוב לא הווה אלא בין עגלה לעקרב'' - הגדרת קוטנו של הישוב ושל כל כדור הארץ שיכול להכנס במרחבי שמים ככדור קטן באמצע בין 'עגלה' ל'עקרב' .","610","","1161","True","True","False","","114","62.128.56.106","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86934","86778","אמר רבא שיתא אלפי פרסא","01/03/21 23:54","יז אדר","תשפ"א","23:54","אמת הארץ","נכון שרבא לא טעה וגם עולא לא טעה ורמב''ם פסק כעולא. ומרחק 15 מיל מירושלים זהו גבול תרומת קודש -נחלת כהנים לע''ל לפי יחזקאל. בשיירה באורך 15 מיל שהוא 30000 אמות עומדים 30000 שורות של 10 אנשים כרוחב שער הצפוני וכן בדרום, סה''כ 600,000 איש. ומתחילים להיכנס ולהצטמצם עד חצות היום. ואז כולם נכנסים. ורבא התכוון למהלך המשמש על פני כדור הארץ בקו המשווה בין עמוד השחר עד צאת הכוכבים וגמרא רצתה לשלול ה''א כי זהו מהלך השמש בשמים כי מרחק בין כדור הארץ לשמש גדול מאד וכן מרחק לכוכבים. ואם רדיוס גדול אז היקף עוד יותר גדול","822","","1155","True","True","False","","39","212.76.102.11","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87304","86778","סיכום מקוצר של האשכול","11/03/21 11:04","כז אדר","תשפ"א","11:04","אליעזר מ ש","לא ראיתי כמעט שום הערה לעניין על הפירוש שכתבתי . שום קושיא של ממש, על משהו ממה שכתבתי.","610","","1145","True","True","False","","76","62.128.56.185","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86794","86780","לא אמרתי שמדברים אלו אני מוכיח. וגם...","23/02/21 18:08","יא אדר","תשפ"א","18:08","אליעזר מ ש","וגם, ההוכחה לידע שקבלו חז''ל במסורת מהנביאים שהוא התקבל בנבואה , הוא מדברים נוספים, ולא מדברים אלו. כגון , ידיעתם שיש למעלה עוד המון גדודי כוכבים בלי שעור ומספר, שקבלו במסורת מהנביאים, הרבה דורות לפני שזה התגלה במחקר המדעי -לפני כמאה שנים, לאחר שהומצאו טלסקופים משוכללים.
2] כתבת: ''למרות שמדבריהם נראה שלא ידעו זאת''. ובכן , מדברי רז''ל האלו, ברור, שהם כן ידעו זאת.[מה מקור ידיעתם של חכמינו בארבעת הכללים האלה, והאם חכמי האומות הקדמונים למדום בתחילה מרז''ל , בזה יש עוד מה לומר , ואין כאן המקום להאריך בזה] כי הם מציינים בקצרה בלי הסבר לחלק מהדברים, ועם הסבר קצר ביותר לעוד חלק מהדברים, וברור לנו למה כוונו, מתוך הידע שיש לי ולעוד מלומדים בהסטוריה של מדע האסטרונומיה היוני, שהיה ידוע ומפורסם לכל המלומדים, בזמן שנערך ונחתם התלמוד. ומשם גם ברור למה הכוונה בארבעת הכללים שהובאו במאמרי רז''ל האלו, שהם כמו שהסברתי, וכמו שעוד אוסיף להסביר להלן אי''ה .","610","","1161","True","True","False","","107","62.128.56.106","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86814","86794","כתב הרמב"ם, מורה נבוכים חלק ג, פרק יד","24/02/21 23:13","יב אדר","תשפ"א","23:13","שי ואלטר","... ואל תבקשני לתאם כל מה שאמרו מענייני התכונה עם המצב כפי שהוא, לפי שהמדעים באותו הזמן היו חסרים, ולא דברו בכך משום שיש להם מסורת באותם הדברים מן הנביאים, אלא מצד שהם ידעני אותם הדורות באותם המקצועות, או שמעום מידעני אותם הדורות ...
(מהדורת הרב קאפח זצ"ל)","948","","1160","True","True","False","","104","77.124.193.138","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86819","86794","האם גם","25/02/21 14:44","יג אדר","תשפ"א","14:44","אור חדש","בני המאיה שנהגו להקריב ילדים לאלילהם קיבלו את ידיעותיהם המפליאות בנבואה?
וכך השומרים, הבבלים והמצרים הקדומים?
לטעון שהחכמה שהיתה ברורה לבבלים העתיקים היתה פשוטה לחכמי התלמוד הבבלי ובכ"ז הם טענו טענות הסותרות את הידע הנ"ל תוך ציון מחל' בחלק מהדברים עם חכמי האומות(כאשר לנו ברור שחכמי האומות צדקו) זה דבר מופרך","458","","1159","True","True","False","","139","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86945","86814","לגוף העניין הסוגיא והמאמרים כמו שכתבתי","02/03/21 12:12","יח אדר","תשפ"א","12:12","אליעזר מ ש","1] ברור, שההסבר לשני המאמרים שיש בהם ארבעה כללים, הוא כמו שכתבתי . מי שלמד אסטרונומיה ואסטרונומיה יונית יודע בודאות שזה ההסבר. ולא ידוע לי שום הסבר אחר מתקבל על הדעת לשני מאמרים אלו .ואם מישהו רוצה להציע הסבר אחר לשני מאמרים אלו - שיציע, ונוכל לשאת ולתת בדבריו.
2] לא כתבתי כאן, שחז''ל קבלו את הדברים האלו בנבואה. הרי כתבתי שאלו דברים שהיו ידועים גם לחכמי אומות העולם שבזמניהם, ואלו דברים על פי חקירה וחוכמה. אם כי גודל כל כוכב לא היה יכול להיות מוכח בימיהם, וזה שכתבו בודאות שכל כוכב גדול לפחות כמו כל כדור הארץ, כנראה גם קבלוהו. אבל, ממקומות אחרים בתלמוד בבלי, ברור, שהיו לרז''ל מסורות בעניינים אלו, שקבלו מהנביאים, שקבלו בנבואה, בעניין מעשה בראשית. מי שמתמצא בהסטוריה של המדע העתיק, ובגילויי המדע המודרני, מבין שזה כך .[כנראה שחלק מהדברים נמסרו ממשה רבינו ע''ה בכלל מ''ט שערי בינה, וחלק לא ניתנו, על מנת שהדורות הבאים יגלו בחקירותיהם,. וכנראה חלק מהדברים נשכחו כמו ספרי החוכמות של בני יששכר שאבדו בגלות הראשונה- גלות בבל. גם בשעה שעסקו ב''סתרי תורה'' ב''מעשה בראשית'' ו''מעשה מרכבה'' שרתה עליהם רוח הקודש.
''אסתכל באורייתא וברא עלמא'' ו''ליכא מידי דלא רמיזא באורייתא''.
3]הוספה: אמנם, ממי למדו חכמי יון הקדמונים איני יודע. ויש דעה, שלמדו מחכמי ישראל. ויש גם הוכחות [לכאורה] שהיו למין האנושי כבר לפני קרוב ל4 אלף שנה, מסורות נכונות באסטרונומיה, שקבלו מאבות האנושות.(מצפי כוכבים בבבל מלפני 3700 שנה, שידעו שגוף כל כוכב כדורי, מנין ידעו? וידעו לחשב נכון מאד ליקויי ירח . מעגלי האבנים ב'סטונהנג' שבאנגליה , ועוד.) אבל זה לא נוגע כעת לפירוש המאמרים האלה.
[4] הפירושים שכתבתי, נכונים מאד גם לפי המדע בימינו. וטוב ללמדם כמבוא לדרך ההסתכלות. דברי הרמב''ם שהבאת, לא נוגעים למאמרים ספציפיים אלו, ולא סותרים את מה שהסברתי.נראה שכוונת רמב''ם על חלק מהמאמרים בזה .","610","","1154","True","True","False","","100","62.128.56.106","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87022","86814","כוונתו, לשפור מדידת הפרילקסה במשך הדורות","04/03/21 11:04","כ אדר","תשפ"א","11:04","אליעזר מ ש","מדידה זו , כאמור, נתנה את המרחק המינימלי לכוכבים. כל הפרק שם במו''נ ח''ג פי''ד עוסק במרחקים האלה . בזמנו של תלמי פטולימיוס, [בטולמיוס]שהיה בזמן רבי עקיבא ותלמידיו [ג'תתל''ט-ג'תתקכ''א=79-161 לספה''נ]הוא שיער בספרו הגדול: ''אלמגסט'' [כך נקרא הספר לאחר שתורגם לערבית בתקופה יותר מאוחרת , והיה הספר העיקרי שממנו למדו דורות רבים עד לפני כ350 שנה]שהמרחק המינימלי מהארץ לכוכבי השבת שבגלגל המזלות הוא 12 (-20 )מליון ק''מ. בהמשך, בימי הביניים , שופרו המדידות והתצפיות , ובזמן רמב''ם, זה הגיע למה שרמב''ם כתב שם במו''נ, שהמרחק המינימלי אפילו לכוכב שבתי, הוא הרבה הרבה יותר גדול, וכל שכן לכוכבי השבת שהם הרבה יותר רחוקים .
2] הרמב''ם מתייחס שם להצעת פירוש, למאמר ש'מן הארץ עד לרקיע מהלך חמש מאות שנה' וכו' - כפשטו, שזה המרחק המינימלי וכו' ועל זה כתב, שבימיו כבר ידוע שהמרחק המינימלי הרבה יותר גדול. אמנם, בפירוש רבינו חננאל למסכת חגיגה דף י''ג. מפורש, שהמאמר 'מן הארץ עד לרקיע מהלך חמש מאות שנה' וכו' - הוא לא כפשטו, אלא מ'סתרי תורה' ו'מעשה בראשית' או 'מעשה מרכבה'. ואין להסתכל בו... עיין שם בכל דבריו.
3]יש דברים, שבהם ברור שלהם הייתה מסורת מן הנביאים. ולפי רמב''ם, לגבי המרחק המדוייק מהארץ לכוכבים לא הייתה לתנאים ולאמוראים מסורת. [או שחלק מהם קבלו ב'מעשה בראשית' ולא פרסמו לכל -יתכן, איננו יודעים] אמנם מדברי שמואל בברכות נ''ח 'מאי כימה כמאה כוכבי' מתברר ,שהייתה מסורת [או ידע ב'רוח קודש'] שלפיה יוצא ,שהמרחק המינמלי לקבוצת כוכבי 'כימה' שהיא חלק קטן ממזל 'טלה' ממזלות 'כוכבי השבת' , הוא גדול הרבה יותר, ממה שהיה ידוע למדע הכללי בזמן שמואל - כנראה .","610","","1152","True","True","False","","101","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87124","86814","תשובה","07/03/21 20:46","כג אדר","תשפ"א","20:46","אליעזר מ ש","1] חלק מהידיעות של חז''ל שמעום מידעני אותם הדורות ,וחלק באו במסורת . הרי אנו רואים, שהם ידעו יש למעלה למעלה עוד המון כוכבים בלי שעור ומספר. דבר שבמחקר המדעי הכללי בימיהם, באסטרונומיה היונית, לא היה ידוע, כי עדיין לא הומצא הטלסקופ .. ונודע במדע הכללי רק משנת ה' תר''פ בערך -192,0 לאחר שהומצאו טלסקופים משוכללים.
2]הרמב''ם מדבר באותו הפרק על המרחקים לכוכבים, שלא קבלו מסורת על המרחקים המדוייקים . אמנם, מהמאמר בברכות נ''ח ''אמר שמואל מאי כימה כמאה כוכבי'' נסיק שהייתה מסורת שהמרחק המינימלי היה רב מאד. ומה שהרמב''ם אומר שהמדעים אז היו חסרים, כוונתו, שמדידת הפרילקסה השתפרה מאד מזמן התנאים לזמנו. שפטולימיוס שהיה בזמן רבי עקיבא, קבע על פיה מרחק מינמלי ל'כוכבי השבת' 12 או 20 מליון ק''מ. ואח''כ בהמשך הדורות שופרה מדידה זו. ובימי רמב''ם הגיעו למרחק מינימלי של למעלה מ100 מליון ק''מ לכוכב שבתי, כמובא שם ברמב''ם, וכל שכן שהמרחק ל'כוכבי השבת' הרבה יותר גדול.
3]חלק מהמסורת מהנביאים נשכחה, וחלק כפי הנראה נשמרה.","610","","1149","True","True","False","","76","62.128.56.185","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86822","86819","למה לכתוב כך לאדם שאתה לא מסכים עמו?","25/02/21 15:25","יג אדר","תשפ"א","15:25","שי ואלטר","אפשר לא להסכים ולבקר, לא ראוי לקנטר ולרדת להעלבות אישיות.","948","","1159","True","True","False","","53","77.124.193.138","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86946","86819","לא ברור לנו שחכמי האומות צדקו אלא להיפך","02/03/21 12:14","יח אדר","תשפ"א","12:14","אליעזר מ ש","1]אכתב בל''נ אי''ה הודעה המסבירה את שני המאמרים שבהם כתוב על מחלוקת בין חכמי ישראל לחכמי אומות העולם . במסכת פסחים צ''ד .
2]וראה בש''ס שטייזלץ וש''ס שוטנשטיין, על המחלקת הראשונה של חכמי ישראל עם חכמי אמות העולם, שדעת חכמי אומות העולם היא ה'אסטרונומיה הישנה' -תיאוריית הגלגלים היונית , ודעת חכמי ישראל היא כמו האסטרונומיה שבימינו.","610","","1154","True","True","False","","89","62.128.56.106","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86954","86819","ברור שחכאה''ע טעו למול חכמי ישראל","02/03/21 15:33","יח אדר","תשפ"א","15:33","אליעזר מ ש","במחלוקת הראשונה, שהיא המבט האסטרונומי הכללי. שהרי לפי כל הראשונים, פירוש דעת חכמי אומות העולם ש''גלגל חוזר''וכו' זה תיאוריית הגלגלים היונית שדחויה ע''י המדע המודרני. וכן רמב''ם למסקנה במו''נ ח''ב פכ''ד דחאה כשקרית שלא קיימת במציאות. [ורק נח לחשב בעזרתה מקום כוכב עיי''ש]. ואילו דעת חכמי ישראל שם, לפי 2 הפירושים המובנים, של הרב הגדול היש''ר מקנדיא זצ''ל,שהיה גם איש מדעי הטבע גדול -כידוע, ושל המהר''ל, לפי שני הפירושים האלה, חכמי ישראל אמרו הנכון. ולגבי המחלוקת השניה, עוד אבאר אי''ה בל''נ.","610","","1154","True","True","False","","82","62.128.56.106","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86826","86822","הוותיקים בפורום","25/02/21 16:20","יג אדר","תשפ"א","16:20","אור חדש","יודעים בדיוק
אבל מכיוון שיש כאן הרבה חדשים שלא יבינו את ההקשר מחקתי","458","","1159","True","True","False","","88","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86935","86934","מה הקשר","02/03/21 07:40","יח אדר","תשפ"א","07:40","אור חדש","בין המידות האלה למספר 60 ריבוא של יצ"מ?
ולמה החלטת שזה רק לשני כיוונים ולא ל4?
ובאיזה עולם אמורים העולים לרגל לעמוד בשיירה צפופה ומסודרת כ"כ ולא להתפרס על פני כל המרחב סביבות ירושלים?
ואיך בדיוק נדחתה ההו"א? כלומר איזה נתון היה חסר ומה הוספנו בסוגיה לברר את האמת, ומה התברר למסקנה?","458","","1154","True","True","False","","72","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87306","86934","שלום רב- תשובה","11/03/21 11:12","כז אדר","תשפ"א","11:12","אליעזר מ ש","נכון שהגמרא באה לשלול שזהו מהלך השמש בשמים . אמנם, מתחילת הסוגיא נראה, שבאה לשלול שהזמן שבין שקיעת החמה לצאת הכוכבים ,הוא שישית מזמן היום שמהזריחה לשקיעה . וזה לפי ההבנה ברבא שדיבר על חצי היקף כדור הארץ. אמנם יתכן אולי כדבריך, שעצם הידיעה שחצי היקף כדור הארץ בקו המשוה הוא כ6000 פרסאות קטנות לא נשלל ע''י הגמרא. אבל לכאורה זה לא מוזכר בגמרא. בכל אופן יישר כח על ההערה.","610","","1145","True","True","False","","65","62.128.56.185","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86940","86935","ששים ריבוא","02/03/21 10:05","יח אדר","תשפ"א","10:05","אמת הארץ","תגובה שלי נכתבה עבור אליעזר ש מ.
לגבי שני כיוונים כתוב ביחזקאל
יחזקאל פרק מו
וּבְב֨וֹא עַם־הָאָ֜רֶץ לִפְנֵ֣י יְקֹוָק֘ בַּמּֽוֹעֲדִים֒ הַבָּ֡א דֶּרֶךְ־שַׁ֨עַר צָפ֜וֹן לְהִֽשְׁתַּחֲוֹ֗ת יֵצֵא֙ דֶּרֶךְ־שַׁ֣עַר נֶ֔גֶב וְהַבָּא֙ דֶּרֶךְ־שַׁ֣עַר נֶ֔גֶב יֵצֵ֖א דֶּרֶךְ־שַׁ֣עַר צָפ֑וֹנָה לֹ֣א יָשׁ֗וּב דֶּ֤רֶךְ הַשַּׁ֙עַר֙ אֲשֶׁר־בָּ֣א ב֔וֹ כִּ֥י נִכְח֖וֹ יצאו
רוחב השערי עזרה 10 אמות ואורך שיירה 30,000 אמות ואדם עומד באמה על אמה. ו- 30000 כפול 10 זהו 300,000. 300,000 בצפון ועוד 300,000 בדרום כמדומני שוה 600,0000.","822","","1154","True","True","False","","50","212.76.102.11","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86941","86940","[ללא נושא]","02/03/21 10:36","יח אדר","תשפ"א","10:36","אור חדש","האומנם נאסור כניסה להר על יותר מ60 ריבוא?
ומדוע החלטת להעמיד ישראל בטור דווקא?
וכיצד שני הטורים אמורים להסתדר זה עם זה אם שניהם צועדים בו זמנית וממלאים שער עצמם בכיוון ההלוך, כיצד אלה שנגדם יוכלו לעבור בו כדי לצאת?
למה להכנס לדחקים מוזרים כאלה, מה זה מוסיף לך ביר"ש?","458","","1154","True","True","False","","76","77.139.145.160","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86957","86945","[ללא נושא]","02/03/21 16:51","יח אדר","תשפ"א","16:51","אליעזר מ ש",".","610","","1154","True","True","False","","75","62.128.56.106","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("86948","86946","אין צורך","02/03/21 12:44","יח אדר","תשפ"א","12:44","אור חדש","כבר השתכנעתי בגלל שקבעת כך בהודעתך הקצרה
למעשה אני מוכרח להודות שדברים קצרים וברורים משכנעים אותי הרבה יותר מאשר בליל מילים ארוך ומסורבל עם המון הפניות לדברים מבולבלים ומסורבלים בעצמם","458","","1154","True","True","False","","73","77.139.145.160","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87035","87022","תגובה","04/03/21 16:03","כ אדר","תשפ"א","16:03","שי ואלטר","ר' אליעזר, בבקשה תדייק. כבר הערתי לך שכותבים פרלקסה (מהמילה Parallax), ולא פרילקסה. אני לא מסכים אתך שניתן להוכיח בצורה וודאית שהייתה מסורת מהנביאים, וגם אתה מודה שלא בהכול הייתה מסורת מהנביאים.
פשט הסוגיה לפי הבבלי בפסחים הוא שהארץ שטוחה ולא כדורית, וראה מה שכתבו בהערות של תלמוד ארטסקרול-שוטנשטיין.
ועוד ראה דברי הרמב"ם וגרסתו בסוגיה זאת במו"נ ח"ב פרק ח:
כבר ידעת שהכריעו השקפת חכמי אומות העולם על השקפתם בעניינים הללו של התכונה, והוא אומרם בפירוש "ונצחו חכמי אומות העולם".
ואין כאן מה להאריך, בעלי הגישה שהידיעות המדעיות של חז"ל היו ברוח הקודש, לוקחים סיכון גדול ונותנים יד לפושעים וחיזוק לאפיקורסים, שהרי כאשר יימצאו חוסר התאמות בין דברי חז"ל למדע זה צפוי שזה יחליש את האמונה במי שבחר לבסס את האמונה שלו על דרך זאת.","948","","1152","True","True","False","","53","87.70.105.181","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87125","87035","מסקנת הרמב''ם היא בפרק כ''ד שם..","07/03/21 20:58","כג אדר","תשפ"א","20:58","אליעזר מ ש","1] אמנם בפרק ח' כתב את מה שאמרת, אבל זו הנחה שלמסקנה הוא דוחה אותה . כי בפרק כ''ד שם בח''ב הוא מסיק שדעת חכמי אומה''ע שגלגל חוזר וכו' היא שקרית ולא קיימת במציאות ורק נוח לחשב בעזרתה מקום של כוכב.[דרך רמב''ם במו''נ שלפעמים מביא אפשרות דרך פירוש בפרק מסויים ואחר כך בפרק אחר להלן הוא דוחה אותה]
2]בחלק הייתה מסורת מהנביאים ובחלק ל הייתה . לגבי פירושי למאמרי חז''ל כאן, זה לא משנה . ברור שהיו גם מסורות לחז''ל בענייני אסטרונומיה הרמב''ם כותב זאת בפירוש בפירושו למשנה ר''ה פ''ב מ''ו שנמסר למשה מסיני דרך חישוב להגיע מהמולד הממוצע למדוייק ולעוד ברים שכלולים ב''קצה הראיה'' . ועוד כתבו ר''ח והרי''א ורבינו בחיי שהממוצע של חודש הלבנה [ הירחי סינודי] נמסר בהלכה למשה מסיני .
3] פשט הסוגיא לבבלי פסחים אינו שהארץ שטוחה זו עוד טעות בהערות של שוטנשטיין . יש פירוש לפי הפשט לסוגיא ,אחרת מהפירוש המוטעה הזה .
4] לא כתבתי כאן שהידיעות המדעיות של חז''ל כולן ברוח הקודש. בסך הכל רציתי לתת לכם את הפירוש הנכון לסוגיא זו . ולא דווקא כדי להוכיח משהו .
5] אין שום חוסר התאמה בין דברי רז''ל למדע המדוייק והברור, במה שאמרו למסקנה כפשוטו במדעי הטבע , כך יש דעות, וכך נראה לי . אם לדעתך יש לך קושיא בנושא מסוים - בתלמוד בבלי, תציע אותה ואראה אותה בעזר ה' .","610","","1149","True","True","False","","90","62.128.56.185","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87129","87124","חדל כבר מהטעות הזו","07/03/21 22:25","כג אדר","תשפ"א","22:25","אור חדש","כבר קישרתי לך שבני האינקה ועוד ידעו על מערכות כוכבים ידיעות מעבר למה שניתן לראות בעין בלתי מזוינת
וכן מצאו בבבל חפץ עתיק שנראה כעדשת טלסקופ
וכן דברי שמואל רחוקים מהאמת לפחות כמו שהם קרובים אליה","458","","1149","True","True","False","","84","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87134","87125","תגובה","07/03/21 23:23","כג אדר","תשפ"א","23:23","שי ואלטר","ר' אליעזר שלום, תראה לי בבקשה ציטוט מדויק של מה שכתבת ב-1, שדרך אומות העולם היא שקרית. אני בכלל לא ראיתי שהוא חזר בו אלא הבנתי שם דברים אחרים ממך.
כל מה שהוא התכוון לכתוב שם הוא שיש סתירה בין האסטרונומיה של פתולומיאוס לבין עקרונות הפילוסופיה של אריסטו. היכן הוא הזכיר בפרק זה גלגל חוזר? הוא דיבר על האפיציקלים, ועל היוצא מרכז, ועל בעיית הסיבוב של גלגלי הירח (מי שמכיר את הלכות קידוש החודש ברמב"ם בעיון, מתוך חוקרי פתולומיאוס, כמו פדרסן, מבין בדיוק על מה מדובר).
לגבי 2. איברא, חלק מהראשונים סברו שכט-יב-תשצג מסיני. האם זה אומר בהכרח שהדברים הם מסיני? אם קבלה נאמין, ואם לדין יש תשובה, מה עוד שהרב כשר זצ"ל והרב אביגדו"ר אמית"י כבר הביאו דעות בראשונים שהדבר נעשה על-ידי מחקר של הקדמונים (על-אף שהחזו"א כתב כמו הראשונים האחרים).
כמו כן גם על הלוח העברי יש אומרים שנמסר מסיני (רס"ג, רה"ג, ורמב"ם) ויש חולקים שהוא תקנת ר' הלל (הרמב"ן וסיעתיה).
כל מה שאתה יכול לכתוב שזה אתה יכול לגייס ראשונים אלו לחיזוק דבריך.
אבל מידת החודש הסינודי הממוצע איננה קבועה בגלל השינויים הסקולריים של סיבוב הארץ סביב צירה והקפת הירח סביב הארץ, וכבר רלב"ג ור' רפאל מהנובר ידעו שאינה תואמת את כט-יב-תשצג, וכמו כן מידת השנה הטרופית המדויקת שונה ב-6 דקות ו-39 שניות מהמידה של שנת רב אדא (וזה כבר יותר מ-0.5 שנייה של "נאסא" אליבא דמחב"תים).
אז כאן תצטרך להתאמץ הרבה ליישב את כניסת הפסח אל הקיץ.
חבל להתווכח על מה שכתבת ב-3. לא נוח לך להכיר בכך שחז"ל הניחו ארץ שטוחה למרות שזה פשט הסוגיה כפי שהובאו שם מקורות, כי זה יוצר לך בעיה באמונה. לי זה לא יוצר בעיה באמונה ובזה נסגר הוויכוח.
לגבי מה שכתבת ב-5, זאת הכרזה כללית לגבי כל ענייני המדע שנזכרו בחז"ל? לא הבנתי למה אתה נזקק להכרזה זו.
זה עיקר אמונה ארבעה-עשר?","948","","1149","True","True","False","","40","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87135","87125","והערה ל-2] שלך","07/03/21 23:30","כג אדר","תשפ"א","23:30","שי ואלטר","לא קצה הראייה, אלא קיצי הראייה. (ראה הלכות קידוש החודש פרק יז).","948","","1149","True","True","False","","40","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87144","87129","דברי שמואל נכונים מדובר על הכוכבים שיש.","08/03/21 08:09","כד אדר","תשפ"א","08:09","אליעזר מ ש","ממש בין כוכבי כימה, או מעט יותר רחוק. [''מעט'' יותר, בקנה מידה יחסי אסטרונומי] שזה נותן לי סימן למרחק המינימלי שבין כוכבי כימה שהוא רב מאד, שהרי כל כוכב גדול מאד וגם המרחק בין כוכב לכוכב מאד גדול. אבל, את הכוכבים שאנו נראה בטלסקופ יותר רחוק לעומק, על זה לא מדבר שם שמואל. כי כימה זה חלק ממזל טלה, ועל זה מדובר במאמר ריש לקיש לעיל בברכות ל''ב, שלמעללה למעלה, יש עוד המון כוכבים.
2] דברי, שחלק מידיעות חז''ל הם ע''פ מחקר וחלק במסורת, הם כתובים ברמב''ם [ בהלכות קדוש החודש] ומובנים מאד, וכתבום ה''בן איש חי '' ועוד, וזו לא טעות . האם זה נכון שגם בני האינקא או המאיה ידעו שיש למעלה עוד המון מערכות כוכבים בלי שעור ומספר, לא ידוע לי שזה כתוב במסורתם . בכל אופן היה גם ידע שעבר במין האנושי מאדם הראשון.","610","","1148","True","True","False","","96","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87143","87134","ב''ה תשובה","08/03/21 08:01","כד אדר","תשפ"א","08:01","אליעזר מ ש","1] לגבי 1 תעיין שם בסוף הפרק מה הרמב''ם כתב [ אביא ציטוט בקרוב בל''נ][ותראה גם מה הוא כתב י''א ]
2]לגבי 2 ,בעניין הפסח . המצוה בתורה לשמור את חודש האביב וכו' לעשות את הפסח לא בעונת הקיץ החמה מאד ולא בעונת החורף הקרה. לזכור את חסדי ה' שהוציאנו ממצרים בעונה שנוחה לטייל. ולזה אנו רואים שהלוח העברי נותן לנו עד היום שהפסח חל באביב, לא בקיץ ולא בחורף. [הדיונים על יום שויון האביב, זה עוד נושא, ולא זו עיקר כוונת התורה. ודבריך על כניסת הפסח לקיץ, וכאילו יש כאן איזה סתירה שאני צריך לישב, הם לא נכונים. ועיין בפי' הראב''ע [הארוך כמדומני] שכתב על שמות י''ב שהתייחס לכך שלא תמיד ביום שויון האביב יש כבר חמימות, ושזה משתנה משנה לשנה. וכן הוא כתב שם כמה אורכי שנת השמש. וזה לא סותר את העריך שמופיע בלוח שהוא מקורב כמו שכבר כתב רמב''ם בהלכות ''קדוש החודש'', כי זה מותאם להקל על בית הדין, כדי שיהיה אפשר לעשות מחזורים של 19 שנים. והרי רמב''ם התייחס למה שהעלית.
3] לגבי 3 ,חז''ל לא הניחו שהארץ שטוחה, וזה לא פשט הסוגיא בפסחים, והרי הסברתי בטוב טעם ואמת את הסוגיא. ומפורש בדבריהם כדוריות הארץ , בזוה''ק ויקרא י' בשם רב המנונא סבא שעוד היה בזמן ביהמ''ק, ובמדרש רבה על במדבר נשא י''ג באחת הדרשות על הפסוק: ''מזרק אחד כסף'', ובתלמוד ירושלמי מסכת עבודה זרה ריש פרק ג'. כרגעאי נאלץ להפסיק, עוד אשוב בקרוב בל''נ להודעה זו להמשיך אותה.","610","","1148","True","True","False","","89","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87150","87135","מה שאתה צריך ליישב","08/03/21 10:26","כד אדר","תשפ"א","10:26","שי ואלטר","בס"ד, שלו' וברכה,
ר' אליעזר, מה שאתה צריך ליישב זה לא למה הפסח הולך לקיץ, שעל זה כבר כתבו, אלא על איך שייתכן שאם נתוני התכונה של חז"ל נמסרו מהלכה למשה מסיני, או מהנביאים, או ברוח הקודש, שמסרו לנו נתונים לא מדויקים כאורך שנת החמה.
אלא אם כן אתה סבור שהמדע טועה, או שהמדע צודק ורבש"ע רצה להנחיל לנו נתונים לא מדויקים וזה דבר שאינו מתיישב על הדעת.
לעומת זאת אם הנתונים הם בחכמה אנושית, אין צורך ליישב קושיה שלא מתחילה, ואחינו המחב"תים יאלצו לחפש הוכחות אחרות להצדקת אמיתות התורה. שח לי הרב צבי ענבל שליט"א שמרגע שנודע לארגון "ערכים" על מציאות ערך כט-יב-תשצג אצל האסטרונומיים הבבליים (הגויים) הם החליטו להוציא את ההוכחה הזאת מהסמינרים שלהם.
על 3 אין לנו מה להוסיף להתווכח, כבר נכתב שבחז"ל יש מקומות שמראים את הסברה שהארץ שטוחה (כדעתם של חכמי בבל הגויים), ויש מקומות שמראים שהיא כדורית (כדעתם של חכמי יוון) אין כאן מה לחדש בעניין הכול נכתב והוזכר בש"ס ארטסקרול. ולא בחינם מהר"ם אלאשקר בסימן צ"ו הביא את תשובת הגאונים רש"ג ורה"ג שהשיגה על התפיסה של ארץ שטוחה וחלונות (כדי לדחות את שיטת ר"ת וסיעתיה). אני מבקש שלא לדון יותר על 3.","948","","1148","True","True","False","","45","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87151","87143","מה שאתה צריך","08/03/21 10:29","כד אדר","תשפ"א","10:29","שי ואלטר","בס"ד, שלו' וברכה,
ר' אליעזר, מה שאתה צריך ליישב ב-2 זה לא למה הפסח הולך לקיץ, שעל זה כבר כתבו, אלא על איך שייתכן שאם נתוני התכונה של חז"ל נמסרו מהלכה למשה מסיני, או מהנביאים, או ברוח הקודש, שמסרו לנו נתונים לא מדויקים כאורך שנת החמה.
אלא אם כן אתה סבור שהמדע טועה, או שהמדע צודק ורבש"ע רצה להנחיל לנו נתונים לא מדויקים וזה דבר שאינו מתיישב על הדעת.
לעומת זאת אם הנתונים הם בחכמה אנושית, אין צורך ליישב קושיה שלא מתחילה, ואחינו המחב"תים יאלצו לחפש הוכחות אחרות להצדקת אמיתות התורה. שח לי הרב צבי ענבל שליט"א שמרגע שנודע לארגון "ערכים" על מציאות ערך כט-יב-תשצג אצל האסטרונומיים הבבליים (הגויים) הם החליטו להוציא את ההוכחה הזאת מהסמינרים שלהם.
על 3 אין לנו מה להוסיף להתווכח, כבר נכתב שבחז"ל יש מקומות שמראים את הסברה שהארץ שטוחה (כדעתם של חכמי בבל הגויים), ויש מקומות שמראים שהיא כדורית (כדעתם של חכמי יוון) אין כאן מה לחדש בעניין הכול נכתב והוזכר בש"ס ארטסקרול. ולא בחינם מהר"ם אלאשקר בסימן צ"ו הביא את תשובת הגאונים רש"ג ורה"ג שהשיגה על התפיסה של ארץ שטוחה וחלונות (כדי לדחות את שיטת ר"ת וסיעתיה). אני מבקש שלא לדון יותר על 3.","948","","1148","True","True","False","","57","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87145","87144","רק אדם","08/03/21 08:22","כד אדר","תשפ"א","08:22","אור חדש","שבז לאמת כמוך ומזלזל לחלוטין בהבדל התהומי שבין שקר לאמת יכול לטעון שטות כזו
אין בכימה 100 כוכבים וגם לא מספר הקרוב לזה
בניגוד לדברי שמואל אין שום סדר קבוע של הכפלות במספר קבוע בין המרכיבים של הצבירים השונים בחלל בזה דבריו לחלוטין לא נכונים
כמובן שהוא צדק בדבר הנראה לעינים שניתן לזהות התקבצות מסויימת של כוכבים בחלל, זה גרם לקדמונים להמציא את מושג המזלות ושאר הקבוצות כמתואר בכתבי השומרים והבבליים, לטעון שזה הגיע לשמואל במסורת אלוקית זו טיפשות ובורות
אתה יכול כמובן לבחור לספור רק100 מתוך כוכבי כימה אבל זה שקר לטעון שיש שם 100 בגלל שבחרת אותם, באותה מידה אני יכול לטעון שיש לך רק 100 תאי מח פעילים בקודקודך כי רק אותם בחרי לספור מתוך המיליארדים הקיימים שם זה שקר לטעון כך
אם לחכמי האמות הפאגנים היה הידע הזה בלי קשר לנבואה אז לטעון שאצל ישראל היה עקב נבואה בהכרח זה שקר
וחדל מכך","458","","1148","True","True","False","","84","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87207","87145","אתה ממציא דברים, וגם לא הבנת דברי","09/03/21 20:07","כה אדר","תשפ"א","20:07","אליעזר מ ש","1]כתבת:''בניגוד לדברי שמואל, אין שום סדר קבוע של הכפלות במספר קבוע בין המרכיבים של הצבירים השונים בחלל'וכו' ובכן, שמואל בכלל לא אמר את זה. כנראה התבלבלת, וכוונתך למאמר ריש לקיש בברכות ל''ב. ואיך אתה מפרש את מאמרי שמואל וריש לקיש? למה לדעתך כוונתם? ובכן אני כתבתי שיתכן לפרש שהמספר שלשים הוא בערך או מינמום או ממוצע.
2]אנו בגלקסיה הגדולה - ''שביל החלב'', ומסביבנו גילו בשנים האחרונות עוד 27 גלקסיות ננסיות, ובמרחק של יותר משני מליון שנות אור, יש עוד גלקסיה גדולה ''אנדרומדה'' שסביבה גילו בשנים האחרונות 37 גלקסיות ננסיות. כאן יש לציין, שחלק מהמרחב שסביבנו בכל המרחקים, מוסתר מאיתנו על ידי עובי הגלקסיה שלנו עצמה [מה שאנו נראה בשמים בלילה, כפס האור שמכונה: ''שביל החלב'', שבא מאורם של המון כוכבים רחוקים] אני לא טענתי שהמספר שלשים מוכיח משהו, אבל אם נפרש ש'קרטון' זה גלקסיה גדולה ומסביבה כ30 קטות יותר או צביר של שלשים גלקסיות בינוניות [ כמו המשל ליחידות צבאיות שיש יחידה גדולה שמקיפין אותה יחידות קטנות ויש קבוצות של יחידות] ואדם שבקי מאד באסטרונומיה, ואיש מדע,[בחוכמות שונות , והיה מרצה חשוב במכללות כאן בארץ] אמר לי, שזה לא סותר את המדע. ושיתכן שבעתיד נמצא ''קצה חוט'' כלשונו, שאם נמשוך אותו, יתגלה לנו מה מסתתר מאחורי המספר הזה. מה שמפליא, זה עצם הרעיון שכתוב כאן במאמר ריש לקיש, שהמון הכוכבים שלמעלה למעלה, הם בקבוצות ענקיות וקבוצות של קבוצות, כשבקבוצה הבסיסית, יש מליארדי כוכבים. דבר שהתגלה במדע ,בדור האחרון או בדורות האחרונים. שיש עוד גלקסיות התגלה בשנת ה' תר''פ 1920,0,[בערך-כמדומני] ושהם מסודרים בקבוצות של קבוצות, מסביב לשנת ה'תש''ן 1990. [ המשך יבוא בלי נדר, אני נאלץ להפסיק]ולסיכום ביניים :אין בפירוש זה למאמר ריש לקיש ,סתירה למה שידוע בימינו במדע, ועוד יבוארו הדברים בהמשך.","610","","1147","True","True","False","","74","62.128.56.185","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87153","87150","ייש"כ","08/03/21 11:37","כד אדר","תשפ"א","11:37","אור חדש","אני מבין שסגנוני ביחס לאמש לא נעים לקוראים שכאן ומבקש סליחתם וישר כחך שאתה שומר על דיון מכבד
אשאיר לך את המלאכה החשובה של ביטול הבליו הנפסדים שרק כפירה חמורה יש באחריתם
בהצלחה","458","","1148","True","True","False","","73","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87197","87150","[ללא נושא]","09/03/21 13:32","כה אדר","תשפ"א","13:32","אליעזר מ ש","","610","","1147","False","True","False","","64","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87206","87150","התשובה לקושיא על אורך שנת החמה","09/03/21 19:42","כה אדר","תשפ"א","19:42","אליעזר מ ש","1] לא כתוב שאורך שנת החמה נמסר למשה מסיני , והרי הרמב''ם בהלכות קדוש החודש, התחלת פרק י', כתב שחכמי ישראל נחלקו מהו אורך שנת החמה, ואם זה נמסר למשה מסיני, לא היו חולקים בזה. מאידך גיסא, בפרק שאחריו, הרמב''ם כותב שבאורך השנים והבדיקות נודעו מקצת דרכי חשבון זה,[=שלחודש הלבנה] ועוד, שהיו לחכמים קבלות בדבר. ובפי' המשנה כתב [ מס' ר''ה פ''ב ה''ו] שבהלכה למשה מסיני יש דרך חישוב להגיע מהמולד הממוצע לקצה [או 'קיצי'] הראיה. המסקנה, מזה ומעוד ראשונים, ומהמלבי''ם והאברבנאל [בפי' התורה והמכילתא לשמות י''ב א' וב'] שחלק מהתכונה נאמר למשה מסיני, וחלק לא .
2]וזה שאורך שנת החמה האסטרונומי קצר מעט בכמה דקות מהאורך היוצא לפי הלוח, הרי כבר כתוב ברמב''ם בהלכות קדוש החודש סוף פרק י'.
3] יש שתי מצוות: לעשות החודשים לפי חדושה של לבנה, ושחג הפסח יחול בעונת האביב, ולזה יש את הלוח. [גם, הלוח מתוכנן כך שיו''כ לא יחול ביום שישי או ביום ראשון] אמנם, לא מצינו, שיש מצוה שאנו צריכים לדעת מהו האורך המדוייק של שנת החמה. ולכן זה לא נמסר למשה מסיני.[אם כי, יש מי שמפרש, שהערכים השונים של שנת החמה, כולם נמסרו מסיני, אבל איני רוצה עכשיו להכנס לזה]
4]הלוח הוא ממחזורים של 19 שנים, חלקם מעוברות-בנות 13 חודשים כל אחת, וחלקם פשוטות - בנות 12 חודשים כל אחת . החודשים הם חודשי לבנה , חלקם מלאים בני 30 יום, וחלקם חסרים בני 29 יום . 7 שנים במחזור מעוברות, ו12 שנים פשוטות. ולכל שנה נקבע לפי כללי הלוח, איזה חודשים יהיו מלאים, ואיזה חסרים. ואם לוקחים את האורך הכללי של מחזור 19 שנה -בימים, ומחלקים ל19 חלקים שוים, יוצא עריך של אורך שנת החמה שארוך יותר בכמה דקות מהאורך המקובל באסטרונומיה. ואם תשאל , למה לא ניתנו מחזורים שבהם יצא עריך מדויק לגמרי ולא כזה מקורב, התשובה, כי כנראה, שאי אפשר, או שיש טעם אחר, או, שזה היה מקשה מאד ומסרבל את עבודת בית הדין הגדול. מכל מקום, אין כאן שום קושיא, כי הלוח ממלא את יעודו, כמו שאנו רואים. שכל חודשינו הם לפי הלבנה[נצא באמצע החודש בלילה, ונראה את הלבנה במילואה] וחג הפסח תמיד חל בעונת האביב הנוחה, לא בעונה הקרה ולא בעונה החמה מדאי.(נכתב למען הגולשים)
5]השאלה, איזה חלק מענייני התכונה, הן הקשורים למצות קדוש החודש, והן הקשורים בכלל להתבוננות בבריאה, נמסרו ממשה רבינו, ואיזה לא נמסרו. וחלק לא נמסרו, כנראה, כדי שבכל דור המדענים יחקרו ויגלו עוד. אמנם, כתוב ברמב''ן שבכלל מ''ט שערי בינה שנמסרו למשה, כללים בחוכמות הטבע. איננו יודעים בדיוק מה למדו ולימדו חכמינו הגדולים ב'סתרי תורה' ב'מעשה בראשית ' וב'מעשה מרכבה'. אמנם, רואים שידעו הרבה . ורואים מכמה מקומות שתמונת היקום הכללית של חכמינו הייתה לפי מה שידוע היום במדע. [ אני מקווה בל''נ עוד לכתוב משהו בזה]ויש את כללי המדע בימינו של כעין צירוף אותיות המובא ב''ספר יצירה'' וכבר כתוב מזה בספר המהפך 4 של הרב זמיר כהן נר''ו .
6] ולסיכום, אין מכאן שום קושיא על הראשונים שכתבו וכ''כ המלבי''ם וכמדומני האברבנאל, שהמחזורים של י''ט שנה נמסרו בהלכה למשה מסיני.
7] אין שום מקומות בחז''ל - [ואני מתכוון ב''תלמוד בבלי'', כי, ידוע, שבמדרשים אחרים, יכולים להיות דברים לא מבוררים, אולי פה ושם, או אולי הוספות]שמראים את הסברא שהארץ שטוחה . מדובר על פרשנות לא נכונה. ואדרבא, הטענה הזו שכך חשבו חז''ל או חלק מהם [התנאים או האמוראים שדבריהם בעניין הובאו בתלמוד הבבלי למסקנה כפשוטו] יש עליה קושיות גדולות.","610","","1147","True","True","False","","80","62.128.56.185","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87303","87150","אורך המדויק דשנת החמה לא נמסר בהללמ''ס","11/03/21 11:01","כז אדר","תשפ"א","11:01","אליעזר מ ש","האורך המדויק של שנת החמה לא נמסר בהלכה למשה מסיני. כך לכאורה מובן .כי הרי הרמב''ם כתב בהלכות קדוש החודש התחלת פרק י' שגם חכמי ישראל נחלקו בכך - מהו האורך המדוייק של שנת החמה - [ מדובר על הפרש של מספר דקות בין הדעות השונות]ו אם זה היה נמסר ב''הלכה למשה מסיני'', לא היתה על כך מחלוקת. כמו שכתב הרמב''ם בהקדמתו לפירושו על המשנה, שבדבר שנמסר בהלכה למשה מסיני, אין מחלוקת. [אלא יכולה להיות מחלוקת בהלכות שמוציאים מדרשות על התורה, שניתן לחכמים הגדולים - הסנהדרין הגדולה, בכל דור, לדרוש]
2] מה שנמסר בהלכה למשה מסיני, זה מידע בסיסי והלכות וה''עבור'', וכן מידע מורכב ב''סוד העבור'' כמ''ש רמב''ם.ועוד ראשונים. ואין על זה קושיא מהמדע. ומי שטוען שיש, שיציג אותה, ונענה עליה בעזרת ה'.
3] ובכמה מהראשונים, כתוב במפורש, שהמחזורים של 19 שנים נתנו מסיני, ואין על זה שום קושיא. כי המצוה היא לעשות את החודשים לפי חידושה של לבנה, ושחג הפסח יחול בעונת האביב, ולזה יש את הלוח. ואין שום מצוה לדעת את האורך המדוייק של שנת החמה, או למנות לפיה. ואדרבא, ישראל מונין ללבנה, ואומות העולם לחמה.
4] חלק מהתכונה נמסר למשה מסיני, וחלק לא, וניתן לחכמי הדורות למצוא ע''פ חקירתם המדעית. כך נראה שאפשר להבין מדברי רמב''ם לגבי קדוש החודש, ומזה נוכל ללמוד על כל עניין התכונה באופן כללי. שבפרק 10 מהלכות קדוש החודש, כתב הרמב''ם, שברבות השנים והבדיקות נודעו מקצת דרכי חשבון זה,[של חודש הירח] ועוד, שהיו לחכמים קבלות. כלומר, היו לחכמינו קבלות ומסורת בקשר לאסטרונומיה של חודש הירח, וגם נודעו דברים בזה ע''י חקירות במשך השנים. [אפשר לפרש, שמה שנמסר נודע גם על ידי חקירות במשך השנים, ואפשר לפרש שנוספו ידיעות]","610","","1145","True","True","False","","81","62.128.56.185","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87194","87151","תשובה","09/03/21 11:23","כה אדר","תשפ"א","11:23","אליעזר מ ש","א] אמנם בקשת שלא לדון יותר על 3,אז לא אדון כאן. אבל פרסמתי הודעה ראשית חדשה בעניין כדוריות הארץ בחז''ל. ואם אתה רוצה, אתה יכול לקראה, ואם יש לך השגה עניינית על משהו מהנאמר שם, אתה יכול לכתוב.
2] עלי נאמנים דברים מפורשים של רמב''ם ומלבי''ם והאברבנאל - בפירושו לתורה שמות י''ב א' וב'. ושם ברבינו בחיי ובר''ח , ועיין עוד שם במ''ש הראב''ע בזה.[שפשוט גם מסברא, שה' נתן בתושב''ע, הלכות ומידע שקשור למצות קדוש החודש - כמו שנתן לגבי עוד מצוות, ולא השאיר אותנו כאילו ב''אויר''...זה התוכן הכללי של חלק קטן מדבריו. הוא מאד מאריך שם בנושא] וכן דברים מפורשים של רמב''ם בהלכות קדוה''ח שהיו לחכמים מסורות בזה . ומכל זה עולה, שודאי שנמסר גם הלכות וגם מידע אסטרונומי בנושא חודש הלבנה בתושב''ע למשה מסיני.
3]ולגבי המחזורים של 19 שנים שבלוח העברי, שלפי האסטרונמיה בימינו, אורך שנת החמה הוא פחות כמה דקות, הרי ציינתי, שהרמב''ם בהלכות קדוש החודש דן בכך, ועונה תשובה על זה. [כרגע אין לי זמן, ואין לי כ''כ אפשרות להמשיך במו''מ ויתכן שאענה רק עוד כמה ימים]
4] גם אם נאמר שהעריך של כ''ט וחצי יום ותשצ'ג חלקים מ1080 בשעה- כאורך הממוצע של החודש הירחי הסינודי, כבר נמצא אצל הבבלים מלפני כ2300 שנה [או משהו כזה] אז אמנם, לכאורה, אין מהנושא הספציפי הזה תשובה לאומרים אין תורה מן השמים. אבל זה לא מהווה סתירה למסורת שלנו, שזה נמסר למשה מסיני. כי אנו נאמר, מה שמסתבר, שכמה מאות שנים לאחר שניתנה התורה, אמרו את זה לחכמי הגויים, והם למדוהו מחכמי ישראל. כי המידע הזה, הוא מידע בסיסי שנכלל ב''עבור'' ומותר היה ללמדו לחכמי הגויים, ולא נכלל במידע המורכב של: ''סוד העבור'', שיש פירוש שהיה אסור ללמד אותו לחכמי הגויים.
5] בדרך כלל, כוונתי בהודעות שאני לפעמים מפרסם פה, לתת פירוש מבהיר לגמרא ולא דווקא כדי שיתחילו להתווכח איתי על נושאים נוספים. אם אתם מעירים על הודעה ראשית שלי , תשתדלו לכתוב הערה לגוף העניין של הפירוש שכתבתי, קושיא או ראיה. אמנם זה לאו דווקא מפריע לי שאתם גולשים לנושאים נוספים, השאלה, עד כמה יש לי אפשרות לעסוק כאן בזה .","610","","1147","True","True","False","","79","62.128.56.106","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87162","87153","בס"ד 'אור חדש' שלום וברכה,","08/03/21 14:58","כד אדר","תשפ"א","14:58","שי ואלטר","במחילה, לא מדובר בכפירה.
מדובר בסך הכול באפולוגטיקה. לטעמי אפולוגטיקת יתר. אכן יכול לצאת מכשול ונזק מטיעונים אלו של הצדקת יתר של דברי הקדמונים. אבל הכוונה של ר' אליעזר מ"ש היא בסופו של דבר טובה. למרות זאת האמת אהובה מכל.
והכלל הוא סתירת זקנים בניין, ובניין נערים סתירה.","948","","1148","True","True","False","","51","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87163","87162","[ללא נושא]","08/03/21 15:20","כד אדר","תשפ"א","15:20","אור חדש","כמובן שלא טענתי שדבריו עצמם הם 'כפירה' אלא מביאים אליה בהכרח","458","","1148","True","True","False","","63","77.139.145.160","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87247","87162","לא מדובר ב''אפולוגטיקה'' אלא בפירוש נכון","10/03/21 11:38","כו אדר","תשפ"א","11:38","אליעזר מ ש","ובינתיים, לא ראיתי הערה ממש עניינית, לסתור הפירושים המאד נכונים שכתבתי. חוץ מהטיעון שרבי נתן לא פירש יותר בדבריו, שעליו עניתי, שהוא דיבר על דברים ידועים במדע, ולכן קיצר. ואפשר להוכיח ממסכת ראש השנה בעניין מחלוקות רבן גמליאל וחכמים, שבדברים של תכונה, הגמרא קיצרה, ורק כתבה שם 'ראשי פרקים' לעניין הכללי. וכך גם פירש שם, הרב הגדול האסטרונום הבכיר ד''ר ניסים וידל בספרו ''צבא השמים'',[אם כי, כדרך התורה, יש אמנם דברים שאני מוסיף על פירושו, או חלוק עליו, אם כי כולנו מפרשים שרז''ל כתבו דברים אמיתיים,אבל עכשיו זה לא נוגע לעניינינו] האם יש לך תשובה עניינית להשיב על הדברים האלו?
2] אם יש לך הערה עניינית של קושיא או ראיה למשהו ממה שכתבתי,בהודעות הראשיות על כלל כוונת הסוגיא ועל המאמרים בה, כתוב, ונראה מה.
3] כתבתי הודעה ראשית חדשה בנושא כדוריות הארץ ,ושיש בה ראיות לכך שכל חז''ל סברו כך, וקושיות על השיטה שכאילו חלק מחז''ל סברו שהארץ שטוחה, מה יש לך לענות על כך?
4] הפרשנות המוטעית שלכם שכאילו לחלק מרבותינו הייתה שיטה בבלית מוטעית כביכול, מסתמכת על פרשנות מוטעית ומגוחכת בקוטע למסכת חגיגה או קטע אחר, על מה היא מסתמכת?
5] ובינתיים , אתם אלו שממציאים הבנות לא נכונות, ויש לכם סוג של 'אפולוגטיקה' כאילו, להחזיק בפרשנות שמוכח שהיא מאד מוטעית ובלתי מסתברת. ואם יש לך מה לענות על זה לגופו של עניין, נראה את דבריך. בכ''ר","610","","1146","True","True","False","","74","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87164","87163","אני הייתי קורא לזה","08/03/21 15:25","כד אדר","תשפ"א","15:25","שי ואלטר","קלקול או נזק. זה שאדם התלמד על ברכי המחזירים בתשובה והם למדו אותו שכל מה שכתוב בתורה תואם את המדע (או יותר מזה, התגלה לפני המדע) ואז הוא ייווכח אחרת זה לא בהכרח יהפוך אותו לכופר, אבל זה יגרום לו כעס גדול שהטעו אותו. בדידי הווה עובדא עם מידת החודש הממוצע שתלמיד שלי אמר שחזר בתשובה בין השאר בגלל ה'הוכחות האסטרונומיות' של הרז"כ במיוחד זו למידת החודש שאותה הסירו מהסמינר של "ערכים", ואחר כך התאכזב לגלות שזה לא כך. אבל ב"ה הוא המשיך להיות ירא שמיים. זה לא בהכרח גורם לכפירה, אבל זאת שיטה בעייתית. אגב לפני שנים אני אמרתי לרז"כ בטלפון שזאת לא הוכחה טובה.","948","","1148","True","True","False","","52","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87166","87164","[ללא נושא]","08/03/21 16:25","כד אדר","תשפ"א","16:25","אור חדש","כאשר מישהו מביא הוכחה לידיעתם האלוקית של חזל ואח"כ ההוכחה נסתרת זה כשלעצמו לא מזיק במיוחד שהרי בהפרכת הוכחה אין הפרכה לטענה
אומנם כאשר הטענה הינה ש'כל דברי חז"ל צדקו בהכרח ואני מסוגל להראות לך איך כשאמרו X שאינו נכון זה בעצם Y הנכון' אז עצם החרות שהאדם מרשה לעצמו לעוות דברי חז"ל רק כדי שיהפכו להיות 'אמיתיים' זה עצמו מוביל לכפירה בהכרח למי שסובר שהדובר המפולפל מייצג את גישת היהדות בכלל וזה בלי קשר לשאלה אם הפרכת X כשלעצמה בעייתית או לא
כאשר מנסים להכריח ששקר זה אמת בנימוק שבלי הפלפול הזה כל האמונת חכמים תקרוס הרי שהתוצאה הבלתי נמנעת זה הרס מוחלט של כבוד חז"ל ואמונה באלוקיות התורה בכלל
בלי קשר ישיר
אני קורא בזאת לאנשי חכמה ודעה להתחיל להכין התמודדות לדברים מהסוג של הספר הזה ובמיוחד אחר הצהרת הפנטגון לאחרונה","458","","1148","True","True","False","","83","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87169","87166","לא מסכים אתך","08/03/21 16:49","כד אדר","תשפ"א","16:49","שי ואלטר","כי החשיבה הפילוסופית המורכבת שלך אינה דרך החשיבה של ההמון.
וחוץ מזה המציאות הרבה יותר מורכבת, ואמונה של אדם לא תלויה רק בשאלות עיוניות פילוסופיות.","948","","1148","True","True","False","","34","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87170","87166","לגבי רוטר","08/03/21 16:54","כד אדר","תשפ"א","16:54","שי ואלטר","אני מאוד מתפלא עליך. כל הבלי העב"מים ברמה של רוטר עושים עליך רושם? חשבתי שאתה יודע לסנן. והספר אני רואה שהוא סוג של מהדורה מעודכנת של מרכבות ההבלים. תשאיר את השטויות האלו לבעלי הקונספירציות, למכחישי הקורונה, ולשותפיהם מהארץ השטוחה.","948","","1148","True","True","False","","42","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87171","87170","מתפלא על פליאתך","08/03/21 17:49","כד אדר","תשפ"א","17:49","אור חדש","רוטר אינו בית נח לקונספירטורים ועבמיסטים כלל
עם זאת שתי הצהרות של הפנטגון בדבר הקצאת כוחות וכספים לחקר הענין אלו ידיעות שראויות ליחס
הספר מביא נתונים וממצאים ארכיאולוגיים רבים שלפתור את כולם בתור זיוף זה דחוק מאד במיוחד שמבני ענק עתיקים בצורת פירמידות פזורות בכל רחבי העולם ואין לתופעה זו תרוץ פשטני כלל
לא אמרתי בהכרח לקבל את הסבריו
לא חושב שהגישה לכנות בשמות אנשים שמנסים לסדר בצורה אלטרנטיבית נתונים קשים זה פתרון מוצלח
אשמח לקבל גישה תורנית ראויה לכלל הממצאים ובמיוחד אשמח אם גישה זו לא תאלץ להשתנות פתאום אם תרד חללית בחצר שלנו מחר","458","","1148","True","True","False","","74","147.161.14.66","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87183","87171","אני מצטער, אני לא מחזיק מהדברים האלה","08/03/21 22:15","כד אדר","תשפ"א","22:15","שי ואלטר","וכמוני רוב חוקרי האסטרונומיה והחובבים.
כשתנחת החללית נדבר ...","948","","1148","True","True","False","","51","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87185","87183","תגובה נוספת","08/03/21 22:40","כד אדר","תשפ"א","22:40","שי ואלטר","פנה אליי בדוא"ל פרטי, חפש אותי בגוגל, נמצא בדף שלי.","948","","1148","True","True","False","","36","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87196","87194","יישר כח.","09/03/21 13:31","כה אדר","תשפ"א","13:31","שי ואלטר","לגבי 2] זה עניין של אמונה - אם קבלה נקבל ואם לדין יש תשובה. ברמב"ם עליך לדקדק בהבדל בין דברים בפירוש המשנה לר"ה פרק ב', למה שכתב בהלכות קידוש החודש פרק יז.
3] הרמב"ם לא עונה על זה! הרמב"ם כותב בצורה כזאת שהמבינים יבינו שמידות השנה המסורתיות אינן מדויקות!!! אלא ששנת רב אדא יותר מדויקת משנת שמואל - קרובה לאמת אבל איננה האמת. ראה הרצאתי על הבעיה במחלקה למחשבת ישראל באוניברסיטת בן גוריון: התמודדות חכמי ספרד עם בעית הדיוק של השנה השמשית : https://www.youtube.com/watch?v=HG9_6lKkvLM&t=1659s
4] אתה בונה את דבריך על הנחות שאינם מאומתות. (זה נקרא בחכמת ההיגיון טיעון מעגלי). עליך להוכיח באופן היסטורי/ארכאולוגי שהגויים לקחו מאתנו - ואין לך שום הוכחה כזאת. זה שחכמים מאוחרים טוענים טענה כזאת, זה עדיין לא נחשבת הוכחה. למשל נטען במדע שהיוונים לקחו ידע אסטרונומי מהבבליים. בסופו של דבר זה הוכח: מצאו פפירוס מצרי שרואים בו את העתקת הנתונים מהמקור הבבלי (לזכרוני זה פורסם במחקר בשנת 1988). כמו כן זה שאסור ללמד לגויים זה רק אחד הפירושים ל"שלא יגלו את הסוד" בשלהי מסכת כתובות. ושוב אתה נשען על הנחות שצריכות להיות תקפות מבחינה היסטורית.
5] הרב אביגדו"ר אמית"י ישב חודשים רבים מאוד ללקט ידע מאסטרונומיות עתיקות עד שכתב את מה שכתב. אנחנו הולכים בשיטת הגר"א שמי שחסרה לו יד אחת בחכמה חסרים לו מאה ידות בתורה. ה"גלישה" היא להגדיל תורה ולהאדירה.
ואחתום בשים שלו' וכט"ס.","948","","1147","True","True","False","","49","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87254","87196","תשובות - אשתדל בקצרה","10/03/21 12:44","כו אדר","תשפ"א","12:44","אליעזר מ ש","שלום וברכה
1] הרמב''ם לא עונה על זה שם , אבל אני עניתי תשובה. ממנה עולה שהמסורת שמחזורי 19 שנים התקבלו ממשה רבינו מסיני, אין עליה קושיא .
2] אין לי כוונה כאן להוכיח, שחכמי האומות הקדמונים קבלו מחכמינו, אלא רק הוספתי, שיש אומרים כך. לשם עוד לימוד... אבל אין צורך בזה, כדי ליישב את הקושיות על מסורת ישראל. כוונתי כאן לענות על הקושיות שיש על מסורתינו ועליהם עניתי . ובקצרה :
א]מחזורי 19 שנים שבלוח באו לקיים המצוות לעשות הפסח באביב ולעשות החדשים לפי הירח ואנו רואים שזה נכון . ב] אורך המדוייק לגמרי של שנת החמה הרמב''ם אומר שנחלקו בו גם חכמי ישראל, ולכן כנראה זה לא נמסר בהלכה למשה מסיני . ג] יש סיבה למה אין מחזורים שאורך שנת החמה בהם פחות כמה דקות, אולי זה בלתי אפשרי, או יקשה מאד על עבודת בית הדין הגדול. ד] חלק ניכר מהתכונה וכלליה נמסרו לישראל. וחלק כנראה לא נמסר, כי כנראה, ה' רוצה שבדורות הבאים יעסקו גם בחקירות מדעיות ויגלו דברים נוספים במדע...וכמו בתורה חידושים . כך יתכן לומר. והכל רמיזי באורייתא ואסתכל באורייתא וברא עלמא [ אני מרגיש שאני קטן לעומת כל הדברים האלה....] וחכמינו ידעו הרבה ב'סתרי תורה' ''וב''מעשה מרכבה'' ובמעשה בראשית''. ובאופן כללי, מוכח שתמונת ה'יקום'' של חכמינו, היא כמו שידוע במדע . גם כתבו בכמה ספרים על ההקבלות בין ''צירופי אותיות'' למדע המודרני ...
3]לגבי מה שכתבת בתחילת הודעתך: הרמב''ם בפירוש המשנה , וכן בפרק י''א מהלכות קדוש החודש, שכתב שהיו לחכמינו קבלות בעניין האסטרונמיה של חודש הירח. כוונתו לחלקים בסיסיים במידע . ומה שכתב בפרק י''ז זה תוספת והרחבה של ראיות וטעמים על כל דבר ודבר. שבתחילה, למדום מספרי החוכמות של בני יששכר ואלו אבדו בגלות ראשון - גלות בבל. ואחר כך - בשלב מסוים, לא ידוע לי מתי- משתמשים לצורך ההרחבה הזו, בספרי הגימטריות והתקופות של חכמי יון. ''גימטריות''= תיאומים מתמטיים והנדסיים או עיבוד נתוני התצפיות, ו''תקופות'' מלשון:''הקפות'' = ספרי האסטרונומיה . ובמידע הבסיסי שהתקבל במסורת תושב''ע, היו שני חלקים, כך מובן בפשיטות מכמה מקומות: 1] ידע בסיסי, ובכללו ה''עבור'', ובכללו, האורך הממוצע של ה''חודש הירחי הסינודי'', שאותו כל אחד יכול ללמוד.2] ידע מורכב יותר, שנקרא:''סוד העבור'',שלמדו רק חכמים גדולים הראויים לשבת בסנהדרין . [ הרמב''ם בפרק י''ז מדבר כנראה על תוספת והרחבה ל''סוד העבור'', או על משהו מוכלל מהמסורת והתוספת ביחד - כנראה-ולכן, הכל ביחד, זה מכלול שנקרא ''סוד העבור'' [אני צריך לעיין שוב] או חלק ניכר מ''סוד העבור'' .ראיתי מי שכתב, שהלכות קדוש החודש לרמב''ם לא נשלמו, וכראה התכוון להוסיף וגם לערוך שוב -יתכן]ומפי' רש''י לכתובות, ומדברי רבינו בעל המאור לר''ה כ. ,עולה, שכנראה היו ב''סוד העבור'' כמה עניינים. בכבוד רב","610","","1146","True","True","False","","80","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87250","87207","המשך - התפשטות היקום [בעבר?] ותנועת ...","10/03/21 12:09","כו אדר","תשפ"א","12:09","אליעזר מ ש","הגלקסיות והצבירים, שנמשלו ליחידות צבאיות . שנעות בשטח וחונות זו לצד זו, או משנות הרכב. וזה דומה לכלל המדעי בימינו בהשערת כל זה, ואכמ''ל.
2]וכן יש קושיא על דברי ריש לקיש, שמונה אמנם טריליונים של כוכבים, אבל הרי כתוב שהם בלי שעור ומספר [בכמה מקומות ברז''ל, וכן עיין בפי' ראב''ע והרד''ק לתהילים קמ''ז: ''מונה מספר לכוכבים'' ] ויש כמה תשובות: 1] מובא בקבלה, שיש גדודי מלאכים שהם בגדר שיעור ומספר, ויש עוד הרבה שהם בלי גדר שיעור ומספר.[אני לא בקי הרבה בקבלה , אבל כך מפורש גם בזוהר עם פירוש ה''סולם'']וכך גם נראה לומר בפשיטות בגדודי הכוכבים שמכוונים כנגדם. וריש לקיש דיבר על אלה שהם בגדר שעור ומספר. ולפי זה, יתכן שחלק מה''גלקסיות'' הם ''נוספים'', מאלו שהם יותר מגדר שעור ומספר. ויש עוד מה לכתוב בזה .
2]ולסיכום:1] עצם העניין, שכבר כתוב ברבותינו שהכוכבים -טריליונים ומסודרים בקבוצות ענקיות וקבוצות של קבוצות, שידעו כבר לפני דורות, כאלף ושבע מאות שנים ויותר לפני שזה נתגלה במדע לאחר שהומצאו טלסקופים משוכללים. ולא ידוע שכתוב במסורת של שום אומה ולשון , כדי להתבונן בבריאה, ולנחם את כנסת ישראל, כל זה דברי תורה אמיתיים, ומעורר גדלות הרגש. 2] המספר 30 לא הוכח מדעית [אם כי יתכן ויש לו סימוכין, מ'הקבוצה המקומית' שאנו בה ומקבוצת ''אנדרומדה''] אך, גם לא נסתר על ידי המדע.[אולי בעתיד יתגלה לנו בעזרת ה' יותר בזה] 3] המספר 3.65 מליארד כוכבים בקבוצה הבסיסית, דומה למה שמשוער וידוע בימינו, על מספר הכוכבים ב''גלקסיה'', ואפשר לפרשו כמספר ממוצע או מינימום, ואולי מדוייק -איני יודע. ולפי זה ''גסטרא''=''גלקסיה'' . ו''גלקסיה'' בגמטריה: ''גלגל האופן'' שהם מעין האופנים שהם מלאכי עליון . [שידוע במסרת וכתוב בראשונים שהכוכבים ומסלוליהם הם מעין המלאכים ].","610","","1146","True","True","False","","63","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87257","87247","הוויכוח שלנו הסתיים","10/03/21 14:52","כו אדר","תשפ"א","14:52","שי ואלטר","אחר שכתבת על פירושיך ש"הם מאד נכונים", ועל פרשנותי שהיא "פרשנות מוטעית, ומגוחכת".","948","","1146","True","True","False","","62","77.124.177.150","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87253","87250","תמצא לי","10/03/21 12:14","כו אדר","תשפ"א","12:14","אור חדש","שתי גלקסיות עם אותו מספר כוכבים ואז נתקדם לבדוק אם זה המספר של ר"ל
ואז אם זה דומה לגל' שלישית כלשהי והלאה
עד אז דברי ר"ל רחוקים מהאמת לא פחות מכפי שהם קרובים אליה","458","","1146","True","True","False","","86","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87255","87253","כבר עניתי לך ש...","10/03/21 13:01","כו אדר","תשפ"א","13:01","אליעזר מ ש","בדינמיות של 'התפשטות היקום' והדמיון לגדודי צבא שנעים בשטח, ועוד כמה תשובות. הרי בהודעתי דלעיל יש כמה תשובות לשאלה הזו.","610","","1146","True","True","False","","79","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87256","87255","וכבר כתבתי לך","10/03/21 13:05","כו אדר","תשפ"א","13:05","אור חדש","שאין לך שום כבוד למושג 'אמת'
מבחינתך אם אפשר בדוחק רב לדחוק שדברי חז"ל מתאימים קצת לאמת המדעית אז זה מספיק לטעון שידיעתם ידיעה אלוקית
כל אדם ישר והגון מבין שאם יש פרט כלשהו שאינו מיושב בדבריהם עם האמת הרי שכלל הדברים לא יכולים לנבוע ממקור אמיתי","458","","1146","True","True","False","","66","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87300","87256","המספר 30 לא הוכח ולא נסתר ע''פ המדע..","11/03/21 10:35","כז אדר","תשפ"א","10:35","אליעזר מ ש","לעומת זאת, הרעיון הכללי, שיש למעלה המון כוכבים, ושהם מסודרים בקבוצות ענקיות וקבוצות של קבוצות, כן ידוע שנתגלה בדורות אחרונים בחקירה המדעית. וזה מעניין .","610","","1145","True","True","False","","73","62.128.56.185","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87301","87257","אבל הרי המהר''ל כבר כתב כך. ומה...","11/03/21 10:38","כז אדר","תשפ"א","10:38","אליעזר מ ש","ומה לגופו של עניין יש לך לענות על השאלות שכתבתי לך?","610","","1145","True","True","False","","71","62.128.56.185","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87567","87257","רש''ג ורה''ג לא פירשו בחז''ל שסברו שהארץ","18/03/21 13:28","ה ניסן","תשפ"א","13:28","אליעזר מ ש","שטוחה. עיינתי בדבריהם שהובאו ב''אוצר הגאונים'' ולא כתוב בשמם שהם פירשו בחכמי ישראל או ברבי יהודה דבר כזה.
2]זו עוד טעות שם בהערה בש''ס שוטנשטיין, שכאילו לפיהם יוצא, שפשט המחלוקת השניה בין חכמי ישראל לחכמי אומה''ע מדבר בהנחה שארץ שטוחה .
3] ולמאמר השני הזה, המחלוקת השניה שם, יש 4 פירושים בהנחת כדוריות הארץ. [לפי מה שידוע לי] ו3 מהם, שלפיהם גם חכמי ישראל ששם ידעו שהשמש נראית מאירה בלילה לצד השני. והם: 1] המהר''ל 2] הרמ''ע מפאנו 3] מה שכתבתי כאן בהודעה הראשית השניה על מחלקות ח''י עם חכמאה''ע בהודעת ה''המשך'' .
4] לא התכוונתי לפגוע בך אישית, וכתבתי: 'מגוחכת' על פרשנות מסויימת על קטע בגמרא חגיגה, שאותה לא ראיתי שכתבת.","610","","1138","True","True","False","","105","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87305","87300","ברור שנסתרו","11/03/21 11:09","כז אדר","תשפ"א","11:09","אור חדש","תשאל כל ילד חובב אסטרונומיה אם כל הגלקסיות הן באותו גודל
החלוקה של קבוצות וצבירים הינה שרירותית למדי כשיש הרבה נק' מרוחקות זו מזו בחלל ההחלטה להגדיר חלק מהן כשייכות לאותה קבוצה וחלק לקבוצה אחרת הינה בידי המחליט
העובדה של התקבצות כוכבים באזורים מסויימים ניכרת לעין ומעולם הקדמונים נתנו שמות לקיבוצים אלו
הרעיון לתת הגדרה לקיבוץ של קיבוצים זה דמיון בעלמא","458","","1145","True","True","False","","73","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87460","87304","תשובה מקוצרת לשאלתך:","16/03/21 09:27","ג ניסן","תשפ"א","09:27","Almuaddib","פעמים שאל תען.","107","","1140","True","True","False","","96","82.166.104.228","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87575","87304","וראו במאמרי ''מדע בחז'ל ''","18/03/21 17:35","ה ניסן","תשפ"א","17:35","אליעזר מ ש","","610","","1138","False","True","False","","115","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87307","87305","אם ככה, זה מסביר את דברי....","11/03/21 11:18","כז אדר","תשפ"א","11:18","אליעזר מ ש","אם החלוקה של קבוצות וצבירים היא שרירותית למדי, אז אי אפשר להוכיח או לסתור את המספר 30, ובפרט שכתבתי, שאפשר לפרש שהוא מספר מקורב או מינימום. בכל אופן, לא הבאת הוכחה לסתור את הפירוש המעניין הזה שכתבתי, וכמובן שיש בדברי ריש לקיש בכל המאמר, עוד משמעות.[וכמדומני, שיש עוד שפירשו כך]","610","","1145","True","True","False","","73","62.128.56.185","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87319","87306","אתה צודק","11/03/21 17:17","כז אדר","תשפ"א","17:17","אמת הארץ","פשט הדברים ששמש מהלכת 6000 פרסה מנץ עד השקיע. אבל אפשר לומר שבין עמוד השחר לנץ ומשקיעה עד צאת הכוכבים שמש בוקעת את הרקיעה בכיון רדיאלי. לכן מרחק על פני כדור הארץ נשאר 6000 פרסה. אגב כתבתי פרוש לדברי ריש לקיש בגמרא ברכות ל''ב ע''ב. ראה קובץ
מספר כוכבים","822","","1145","True","True","False","","41","212.76.102.11","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87310","87307","הטענה שכל","11/03/21 11:25","כז אדר","תשפ"א","11:25","אור חדש","הצבירים מסודרים בסדר צבאי מופתי וקבוע וודאי לא נכונה, חלוקה כזו בלתי מתקבלת לחלוטין על הדעת בהנתן הגלקסיות בתחום הנראה לעיננו(האבל ושות')
השאלה אם לקרוא לכמה גלקסיות שיחסית קרובות זו לזו כאל צביר או רק לחלקן שרירותית כי מדובר במרחקים עצומים והטענה שמדובר בהתקבצות מפוקפקת ביסודה
אם החלוקה הזו שרירותית וחסרת הגיון ממשי אז אין כל חכמה בלטעון שצבא השמים מסודר בצורה מופתית בהנחה שהסידור שרירותי ולא הגיוני
זו סתירה
ולכן לא די שאין מכאן ראיה למקור אלוקי לדברי ר"ל אלא אדרבה ראיה לכך שלא דיבר על העולם הממשי יש כאן
ואם דבריו נאמרו בדרך משל על מלאכים וכד' בלבד חדל מהנסיון העקר להראות שזה מתקיים במציאות הממשית","458","","1145","True","True","False","","61","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87402","87310","כבר עניתי על זה ש...","15/03/21 11:14","ב ניסן","תשפ"א","11:14","אליעזר מ ש","1] יש את 'התפשטות היקום' הכתובה במסכת חגיגה: ''אמר רב יהודה אמר רב: בשעה שברא הקב''ה את העולם היה מרחיב והולך'' וכו' והחלוקה לקבוצות שבמאמר ריש לקיש, אפשר לפרש שהמספר 30 הוא בערך או ממוצע. ומכל מקום, החוקרים בימינו מסכימים שהגלקסיות לא מפוזרות ביקום בלי סדר נראה לנו. אלא, ברור לנו, שיש כאן סדר נראה לעין של קבוצות וקבוצות של קבוצות. וגם ב''פתילים הקוסמיים'' שהתגלו לאחרונה, וה''קירות''. [ולכן זה משל ליחדות צבאיות, ולא לערים כרכים ומחוזות, כי היחידות נעות ומשנות הרכב במשך הזמן]
2]וזה שעדיין לא ברור לגמרי החלוקה לקבוצות המשנה, או שיתכן שבמהלך התפשטות היקום חלו שינויים דינמיים בהתארגנויות קבוצות המשנה, שזה דומה ליחידות צבאיות שנעות. ולכן, אין סתירה מהמדע לפירוש שכתבתי, ואדרבא מוכח מהמדע נכונות הכללית של פירוש זה [ מבלי המספר 30 ,שנכון להיום לא מוכח ולא נסתר מהמחקר. אם כי, יש לו סימוכין -יתכן]
3]המדע רואה בימינו שיש איזה סדר 'ב'גלקסיות', שהוא בפירוש סדר מסויים של קבוצות וקבוצות של קבוצות, שדומה למשל ליחידות צבאיות שנעות.
4]ונקח לדוגמא את ''צביר הבתולה'', שלפי פרסומים יש בו מעל 900 גלקסיות. ואפשר לומר, שזה: 'רהטון' שיש בו 30 'קרטוו' ובכל 'קרטון' מעל כ30 גלקסיות = גסטרות . זה יכול היות דומה למשל לחטיבת טנקים שנעה לכיון מסוים בפריסה רחבה ובה 30 גדודים ובכל גדוד כ30 פלוגות.
5]באופן כללי,יש את המסורת שיש למעלה עוד המון כוכבים בלי שעור ומספר. ויש את דברי ריש לקיש שמתלווים למסורת הזו, שהמון הכוכבים שלמעלה לא מפוזרים בצורה שנראית לנו אקראית, אלא בקבוצות ענקיות וקבוצות של קבוצות וכו' וזה מה שאומר המדע בימינו. [ גם אם יש מחקר לגבי הגבולות בין קבוצות המשנה. (אמנם, קרוב מאד אלינו אפשר לראות סימוכין למספר 30 ,מזה שסביב הגלקסיה הגדולה של: 'שביל החלב', שאנו- ''מערכת השמש'' נמצאים בה - נספרו 27 גלקסיות קטנות [לפי פרסומים] וסביב הגלקסיה: 'אנדרומדה', נספרו 37 גלקסיות קטנות.[והמספר 30 מוסבר כמספר ממוצע]
6]אין סתירה מהמדע, ואדרבא, יש הוכחה ממנו, לפירוש שכתבתי. שאוסיף שהוא לא חידוש שלי, אם כי אני מוסיף ומרחיב. ותשובתי זו, היא לאחר שיחות בנושא עם איש מדעי הטבע, שהיה מרצה במכללות כאן בארץ.
7] את הידיעה הזו מוסר ריש לקיש בהקשר של דברי עידוד לכנסת ישראל. וכן רואים בתנ''ך ,במקומות שבהם מועברת הידיעה שיש למעלה עוד המון כוכבים, זה בהקשר של דברי עידוד. כגון: [תהילים קמ''ז] ''הרופא לשבורי לב ומחבש לעצבותם, מונה מספר לכוכבים לכולם שמות יקרא, גדול אדונינו ורב כח לתבונתו אין מספר. מעודד ענוים ה' '.
8]ושם בפי' הראב''ע, שאותם המוני כוכבים נוספים, הם מעל ה''גלגל השמיני''. כלומר, יותר רחוק יותר למעלה מן הכוכבים שנראים לעינינו בעין רגילה שאינה מצויידת בטלסקופ, =''כוכבי השבת'' על מזלותיהם=קבוצותיהם, ובכללם, י''ב המזלות הידועים.
9] ושם בפירוש הרד''ק מוסיף עוד כמה דברים מעניינים. הוא מפרש שהכוכבים הם בלי שיעור ומספר, ורק בוראם יודע את מספרם, והביא את הפסוק מספר איוב: ''היש מספר לגדודיו'', ועוד פסוקים מהתנ''ך.. ושרבי אברהם ברבי חייא הנשיא אמר, שבאיזור כוכב הלכת שבתי יש עוד המון גופים קטנים אפלים. והרד''ק מוסיף שאפשר לומר, שבכוכבי השבת הנראים לנו יש כוכב שהוא בעצם המון, וזה נראה לנו רק כוכב אחד, בגלל המרחק העצום. וכל הפירושים האלה, הן דברי ריש לקיש בברכות ל''ב, והן דברי שמואל בברכות נ''ח, והן דברי הרד''ק, מתלווים למסורת שיש למעלה עוד המון גדודים. ששאלו, [איפה הם, ולמה איננו רואים אותם] ובמבט כללי, לכל המקורות האלה, מתברר אמיתות הפירושים האלה.
10] ובנוסף לדברי ריש לקיש ודברי שמואל שמוסברים יפה ע''פ המדע בימינו. גם פירושי ראב''ח הנשיא והרד''ק, התגלו כנכונים, לאחר מאות שנים, במחקר המדעי . דברי ראב''ח = המון כוכבי שביט העוטרים אותנו סביב ב''ענן אורט'', ודברי רד''ק = גלקסיה 'אנדרומדה'' .","610","","1141","True","True","False","","105","62.128.56.185","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87962","87310","הרי יש ג' תשובות לשאלה על שלשים","07/04/21 19:11","כה ניסן","תשפ"א","19:11","אליעזר מ ש","א] שזה המספר, יש עליו עוד. כמו שבמלאכים יש שהם בגדר שעור ומספר, ויש עוד, בלי גדר שעור ומספר, כך בכוכבים. ולכן יתכן שמה שאנו רואים, הם מהקבוצות שבגדר שעור ומספר וגם מהנוספים.
ב] אפשר לנקד: 'שלישים' דהיינו מפקדי צבא בכירים. כמו ''ושלישים על כולו''[בפרשת בשלח בספר שמות] .
ג] המספר 30 יכול להיות בערך או ממוצע, ולכן אין סתירה ממה שאנו רואים. ובפרט שלא ידועים הגבולות בין קבוצות המשנה במחקר המדעי. וגם הדינמיקה של התפשטות היקום.
ולכן, מ'שלשים' אין סתירה לפירוש. וההבנה הנכונה, והיא מג' הדברים, 1]שיש עוד המון כוכבים למעלה. 2]ושהם מסודרים בקבוצות ענקיות, שבכל קבוצה לפחות מליארדי כוכבים [ גסטרא = גלקסיה] 3]ושהם מסודרים בקבוצות של קבוצות. ברור שזה הפירוש למאמר הזה, בנוסף לרעיונות המועברים בו.","610","","1118","True","True","False","","97","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87412","87319","כמות ההנחות","15/03/21 14:38","ב ניסן","תשפ"א","14:38","אור חדש","שבהן אתה משתמש כדי 'לפרש' דעתו של ר"ל מונעת ממך לחלוטין את הזכות לטעון שזהו פירוש לדבריו
תוכל לטעון שמצאת דרך מפולפלת להגיע לסביבות סדר הגודל המבוקש ע"י שימוש בנתונים החביבים עליך
אבל כפי שכבר הערתי לך, כל הודי מתחיל יודע להגיע לY מX נתון אם תאפשר לו שימוש חופשי בפעולות כפל וחזקה
ההנחה שלך שר"ל עשה תעלול הודי פשוט בדבריו יש בה לטעמי זלזול בר"ל","458","","1141","True","True","False","","65","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87566","87319","יישר כח. וחג פסח כשר ושמח לך ולכל ישראל","18/03/21 13:17","ה ניסן","תשפ"א","13:17","אליעזר מ ש","יתכן אמנם, שלמסקנה נשאר, שהיקף חצי כדור הארץ ב'קו המשוה'' הוא כ6000פרסאות קטנות. שכל פרסא 4 מיל, שכל מיל 2000 אמות מצומצמות. שזה בקירוב כ20 אלף ק''מ, או קצת יותר.
2]אמנם, למסקנה, נראה ברור לפרש שכוונת הגמרא שנתפוס בדברי רבא כרמז. וכנראה זה קשור למאמר רב קטינא במסכת סנהדרין ש''שית אלפי שנין הוה עלמא וחד חרוב, שנאמר ''ונשגב ה' לבדו ביום ההוא'' ''. ואין הכוונה חורבן בכל העולם, אלא, חורבן דרגא תחתונה, או שקריות, או בלבול מסוים, ש''עולם'' מלשון: ''העלם'', והעולם יהיה מרומם יותר. וכמו שמצינו בסוף מסכת תמיד במשנה ,''השיר הלוויים אומרים במקדש, ביום הראשון היו אומרים וכו' וביום השני וכו', וביום השבת היו אומרים: 'מזמור שיר ליום השבת' מזמור שיר לעתיד לבוא, ליום שכולו שבת ומנוחה לחיי העולמים''.
3]וכאן במאמר רבא, הכוונה, נראה לומר, ש''פרסא'' מלשון ''פרס ענן למסך''[תהילים] שכמו למשל יש מסך לפני אור ומסנן חלק מהאור ומראה לו צורות, וכל שנה מחליפין המסך, למסך שיש בו צורות שונות במידה מסויימת. כך, הנמשל, כל שנה מאיר צירוף מיוחד לשם הוי''ה ב''ה, כמ''ש בסוף סידור הרש''ש [אני לא בקי הרבה בזה] והנהגה חדשה. וההנהגה של: ה''אלף השביעי'', היא בבחינת: 'סומכא דרקיעא' כלומר סמוך לרקיעא שנתקרב יותר להשיג.","610","","1138","True","True","False","","103","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87403","87402","הטענה","15/03/21 11:34","ב ניסן","תשפ"א","11:34","אור חדש","שכל הצבירים מכילים אותו מספר רכיבים ותת רכיבים בגדחים קבועים לא נכונה
דברי רל לא נכונים
משל
אצל הקדמונים היו רישומים של מערות כוכבים ומסלוליהם ברמה שמצריכה טלסקופים
אז או שהיו טלסקופים לקדמונים
או שקיבלו מידע זה ממקור חוץ ארצי כלשהו
בהיותם עובדי אלילים מופרך לטעון שהידע הגיע להם בנבואה","458","","1141","True","True","False","","64","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87429","87412","זה לא בשבילך","15/03/21 17:28","ב ניסן","תשפ"א","17:28","אמת הארץ","","822","","1141","False","True","False","","29","212.76.102.11","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87565","87412","יש פה 4 נושאים","18/03/21 13:00","ה ניסן","תשפ"א","13:00","אליעזר מ ש","1] האם הפירושים שכתבתי יש עליהם קושיא או יש להם ראיה . [בעיקר על מה שכתבתי בהודעות הראשיות, לא ראיתי שום פירכא]
2]האם יש מאמרים שלכאורה סותרים את הידוע לנו מהמדע.
3] מאמר או מאמרים שיש מהם ''תשובה לאומרים אין תורה מן השמים''.
4] האם החכם במאמר, אמר את דבריו מתוך חקירה מדעית או ברוה''ק או ממסורת מהנביאים או דורות ראשונים .
בשני הנושאים האחרונים אין כאן המקום לשאת ולתת. וגם לא הזכרתים בפירושי.
ב] יש את הגישה שכתב לנו הרמ''א והמהר''ל והיש''ר והמלבי''ם והרב ניסים וידל - אסטרונום בכיר בימינו. שחז''ל אמרו לנו דברי חכמה, ודברים נכונים לפי המדע. [כמובן, מדובר בדברים שנאמרו לפי הפשט במדעי הטבע, ולא כמשל, ונאמרו למסקנה] אתם, ''אור חדש'' ו''אביגדור'' [וגם 'שי ולטר' הפנה אותי אליו] באים לומר גישה אחרת, ודבריכם לא מקובלים עלי ועל רבים. האם אתם יודעים בדרכי החכמים ובדבריהם כמו הגדולי חכמים גדולי עם ישראל כמוהם? וגם, עיינתי בעבר בכמה דברים שכתבתם, ונראה לי שיש לכם פרשנויות לא נכונות לדברי רז''ל בכמה מקומות, ולכן אתם סוברים שכאילו כתבו לנו ''טעות''. גישתכם אינה נכונה .","610","","1138","True","True","False","","110","62.128.56.114","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87430","87429","אז למי?","15/03/21 18:29","ב ניסן","תשפ"א","18:29","אור חדש","ילדים קטנים חסרי יכולת לקריאה ביקורתית שתעלולי מתמטיקה עושים עליהם רושם?","458","","1141","True","True","False","","71","93.173.125.127","0","86778","פסחים|צד ע"א",""),new Message("87574","87566","אלף השביעי","18/03/21 17:15","ה ניסן","תשפ"א","17:15","אמת הארץ","אם סומכא דרקיעא שאחרי השקיעה היא אלף השביעי, מה היא סומכא דרקיעא מעמוד השחר עד הנץ? האם זה אלף השמיני אשר קודם לבריאת העולם המחודשת?","822","","1138","True","True","False","","37","212.76.102.11","0","86778","פסחים|צד ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);