var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=80115;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","59"),new MostViewed("107157","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","39"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","33")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("80115","0","מה הקשר בין בית סאתים לחצר המשכן","02/09/20 16:04","יג אלול","תש&quot;פ","16:04","אליצפן","בית סאתים זה <span class='bordeaux'><b>שטח שדה</b></span> היכול לגדל סאתים תבואה. הכמות הזו משתנה משדה לשדה כתלות בפוריות של האדמה, באקלים ובגורמים מקומיים אחרים.<br /><br />בחצר המשכן אסור לגדל כלום &quot;לא תטע לך עץ אצל מזבח ה' א-לוהיך&quot;. צורת החצר היא מלבנית 2:1 בעוד שאת השטח של בית סאתיים דורשים שיהיה <span class='bordeaux'><b>ריבוע </b></span>ויש אף הדורשים ריבוע <span class='bordeaux'><b>מדוייק</b></span>.<br /><br />וכאן מתעוררות מספר שאלות:<br /><br />1. מה הקשר בין שטח חצר המשכן לשטח של גידול סאתים תבואה.<br />2. אם גידול סעתיים תבואה משתנה משדה לשדה, מה <span class='bordeaux'><b>ההקפדה </b></span>אצל חלק מהחכמים שזה יהיה <span class='bordeaux'><b>בדיוק</b></span>.<br />3. למה השטח לענין ערובין צריך להיות ריבוע אם במשכן הוא היה מלבן. (הדרש מהפסוק בג לתת לזה אסמכתא) מה <span class='bordeaux'><b>עומד מאחורי </b></span>הריבוע דווקא.<br /><br />אבקש תשובות המבוססות על מקורות <span class='bordeaux'><b>ולא על סברות בעלמא</b></span>","502","","1355","True","True","False","","672","77.127.112.92","0","0","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80116","80115","א. ו ב.","02/09/20 16:49","יג אלול","תש&quot;פ","16:49","אבי גרינבלט","<b>א.</b> כפי שכל עניני השבת נלמדים מהמשכן (ערוה&quot;ש שנח: &quot;וטעמו של דבר, דכבר ידוע דכל ענייני שבת אנו למידין ממלאכת המשכן, וחצר המשכן היה ארכו מאה אמה ורחבו חמשים, כדכתיב: &quot;אורך החצר מאה באמה, ורוחב חמשים בחמשים&quot;).<br /><b>ב. </b>לא מתייחסים לתבואה הצומחת אלא לכמות הזרעים (רמב&quot;ם ערכין ד, ב,ד) , אמנם נחלקו האם החישוב בשעורים (רמב&quot;ם) או חיטים (ר&quot;ש).<br /><b>ג. </b><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?Id=80042'>שאלתך</a> הועלתה אתמול בענין שלמעשה רבי יהודה הסובר שבית סאתיים הינו מלבני וחולק למעשה על ר&quot;ע רבו שסובר שבהכרח חייב להיות מרובע....מצאתי לי חבר לשאלה....","539","","1355","True","True","False","","111","77.126.151.252","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80121","80115","אכן סוגיא נוראה","02/09/20 18:34","יג אלול","תש&quot;פ","18:34","אמלתראות","וכן במטע עשר לבית סאה בזרעים שמתחשב ביבול תאנים<br /><br />ויש בו סודות גדולים עד למאד כמספר שבע שמגלגל בלי סוף לאורך תנך, ובית סאתים הם לאורך חזל.<br /><br />בודאי יש ספרים וסופרים רבים שגילו כבר סודותיה, אבל חזקה עלינו לחלחל באופי לימודי סוגייתינו לא להתפתח בסודותיה כנחלת רבים.","267","","1355","True","True","False","","111","99.203.55.140","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80131","80115","דבריך בתחילה אינם מדוייקים","02/09/20 20:12","יג אלול","תש&quot;פ","20:12","Almuaddib","בית סאתים אינו &quot;שטח שדה היכול לגדל סאתים תבואה&quot;, אלא השטח בו זורעים בית סאה. וכפי שכתב הרמב&quot;ם במפורש:<br />&quot;המקום שיש בשיבורו חמישים אמה על חמישים אמה, הוא בית סאה, והוא מזרע סאה&quot;.<br />&quot;והוא מזרע סאה&quot; = מקום בו זורעים סאה של זרעים.<br /><br />כמות זו, היא כמות ממוצעת, לפי שדה רגיל. <br /><br />והמקור, ככתוב, הוא שטח המשכן, ומאחר ושטח המשכן היה שווה לבית סאתים - על כך מדברים. וכידוע, נפסק שאין צריך להיות ריבוע.","107","","1355","True","True","False","","140","87.71.32.194","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80136","80115","תן הסבר אחר לפסוק -ורחב חמשים בחמשים","03/09/20 00:29","יד אלול","תש&quot;פ","00:29","מרדכי דב זינגר","לא תאהב לשמוע את התשובה...<br />אך נ&quot;ל שמשתתפי הדיון ימצאו בזה נחמה פורתא<br /><br />קים להו לרבנן, ואסמכו על קרא.<br /><b>ורחב חמשים בחמשים </b>","807","","1354","True","True","False","","91","95.86.91.53","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80117","80116","ורוחב חמישים בחמישים","02/09/20 17:16","יג אלול","תש&quot;פ","17:16","עלי","הוא השטח של בית סאתים ומקביל לשטח שלפני פתח המשכן כלומר שטח מחצית החצר בלבד ולא כל החצר.","209","","1355","True","True","False","","107","87.71.47.134","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80119","80116","ערוה&quot;ש מצטט את התוספות על הדף","02/09/20 17:41","יג אלול","תש&quot;פ","17:41","אליצפן","תוספות מסכת עירובין דף כג עמוד א <br /><br />שהוא ע' אמה ושיריים - וא&quot;ת ולילף מהר הבית ועזרת נשים שהיה קל&quot;ה אמה ועזרת ישראל היה קפ&quot;ז<span class='bordeaux'><b> וי&quot;ל דכל מילי דשבת ממשכן גמרינן </b></span>להו אי נמי העזרות חשיבי מוקפין לדירה שהיו שומרים בה כל הלילה.<br /><br />לגבי התשובה של ערוה&quot;ש (תוספות)<br />אפשר מהמשכן ללמוד עוד הרבה דברים כמו למשל העדפת צבעי לבוש בשבת, ולא מצאנו קישור כזה.<br /><br />האם במקרה שטח של בית סאתים מתאים במקרה  ל-5,000 אמות רבועות מספיק בכדי לקשור את זה למשכן?<br /><br />ולמה דווקא ריבוע עם במשכן זה היה מלבן?","502","","1355","True","True","False","","142","77.127.112.92","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80118","80117","תיקון","02/09/20 17:38","יג אלול","תש&quot;פ","17:38","אבי גרינבלט","זהו בית סאה (אחת).","539","","1355","True","True","False","","92","77.126.151.252","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80132","80131","רק בגלל שהשטח שווה?","02/09/20 20:18","יג אלול","תש&quot;פ","20:18","אליצפן","ואם היה שטח אחר, אזי היו מוצאים הקבלה עם השטח האחר?<br /><br />וחוץ מהשטח הצורה שונה במשכן מלבן ובבית סאתיים דווקא ריבוע?<br /><br />אז למה נצמדו דווקא לשטח ולא לשטח + הצורה הגיאומטרית?","502","","1355","True","True","False","","134","77.127.112.92","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80135","80132","תשובה כללית","02/09/20 23:07","יג אלול","תש&quot;פ","23:07","איתיאל","כל מלאכת הוצאה &quot;גרועה&quot;. לכן פרטיה יכולים להילמד בעיקר ממקורה המפורש (כי בלעדיו לא היינו מסברה מגדירים הוצאה כמלאכה. לעומת בישול או צביעה לדוגמה שהם מלאכה פשוטה מסברה, גם ללא ציון מפורש).<br /><br />הלימוד הוא מהבאת הנדבה למשכן, שהעבירו קול במחנה להפסיק להביא ביום השבת.<br /><br />מכאן אנחנו מגדירים הרבה דברים בדומה. ההעברה היתה מרה&quot;י לרה&quot;ר ומשם לשטח בניית המשכן שנחשב רה&quot;י.<br /><br />גם כשחז&quot;ל החמירו בסתם מקום שהוא רה&quot;י דאורייתא (כמו קרפף מוקף) - הם לא יחמירו בגוונא המפורשת במקור האיסור, כלומר: מקום מעין המשכן (שהרי גם הוא לא הוקף לדירת אדם).<br /><br />השאלה כמובן עד כמה אנו מדמים, דומה לדומה... האם העיקר השטח או גם הצורה וכו'.","842","","1355","True","True","False","","143","","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80147","80132","כבר כתבתי לך: בית סאתים *לאו דוקא ריבוע*","03/09/20 08:02","יד אלול","תש&quot;פ","08:02","Almuaddib","אתה נתפס לדעת יחיד.","107","","1354","True","True","False","","121","87.71.32.194","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80146","80136","האם זו הלכה למשה מסיני?","03/09/20 07:29","יד אלול","תש&quot;פ","07:29","אליצפן","&quot;קים להו&quot; בדרך כלל זה הלכה למשה מסיני - אבל פה מדברים על הלכות מדרבנן, <br /><br />מצד שני, השטח &quot;בית סאתים&quot;  שייך להרבה הלכות אחרות ולאו דווקא רק לשבת.","502","","1354","True","True","False","","137","77.127.112.92","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80153","80146","אכן יש קים להו, מסיני.","03/09/20 15:23","יד אלול","תש&quot;פ","15:23","מרדכי דב זינגר","(רשי מביא פעם אחת ההיצה)<br />אבל לענ&quot;ד <b>רוב </b>הקים להו..... <br />פשוט קים להו, בדיוק כמו שקים להו למדענים...<br /><br />וגם בהלכות דרבנן, חז&quot;ל מעוניינים הסמיך אותם לפסוקים.<br />לא פחות מהמן מן התורה.<br /><br />ליכא מידי דלט רמיזא בארייתא","807","","1354","True","True","False","","88","95.86.91.53","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80148","80147","גם בדעת יחיד צריך להיות הגיון","03/09/20 08:31","יד אלול","תש&quot;פ","08:31","אליצפן","והתלמוד דן בה בהרחבה, מקדיש לה כמעט דף שלם, רש&quot;י מקדיש לה פרוש ארוך איך מחשבים שורש ריבועי של 5,000 והרמב&quot;ם מסביר למה אין לאורך הצלע, ערך מדוייק .<br /><br />כך שגם אם זה לא להלכה, בכל זאת התלמוד דן בזה בהרחבה, לכן יש כנראה משמעות מעבר להלכה בקביעת צורה זו (ריבוע) דווקא, ועוד בהקשר למשכן, למרות שגודל השטח בתחום הנדל&quot;ן אין לו שום קשר למשכן.","502","","1354","True","True","False","","137","77.127.112.92","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א",""),new Message("80154","80153","אני מחפש מקור למי שמתייחס לנושא ספציפית","03/09/20 15:52","יד אלול","תש&quot;פ","15:52","אליצפן","לא סברות אלא מקורות מרבותינו הקדמונים","502","","1354","True","True","False","","145","77.127.112.92","0","80115","עירובין|כג ע&quot;א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82910);