var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=7747;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","53"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","35"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","23")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("7747","0","דילמא נח טריפה הוי","06/03/11 23:13","ל אדר א","תשע"א","23:13","המכריע","התוס' מקשה שהרי חי עוד ג' מאות שנה אחר כך. וכתבו שסוגיין כמ"ד טריפה חיה.
וצריך ביאור א"כ מאי טעמא ההורג טריפה פטור דגברא קטילא קטל, להאי מאן דאמר?","199","","4803","True","True","False","","935","95.86.81.133","0","0","זבחים|קטז ע"א",""),new Message("7748","7747","פארגעסען א תוספות: סנהדרין עח' א'","06/03/11 23:21","ל אדר א","תשע"א","23:21","משיב מאורות דף היומי","תוספות מסכת סנהדרין דף
ההורג את הטריפה פטור - אפי' למ"ד טריפה חיה דסופו שימות בחבלה זו ותדע דהא רבא אית ליה טריפה חיה בפרק קמא דתמורה (דף יא: ושם) ומיהו נראה דהתם גרסינן רבה בר פלוגתיה של רב חסדא ועוד דסברתיה הפוכה בפרק קמא דבכורות (דף ג. ושם)

ביאור דברי התוס':

לכא' יל"ע למה פשוט מסברא בלי פסוק שההורג את הטריפה פטור הרי אין כאן חסרון בחיים, והוא כחי לכל דבריו, לקדש ולגרש אשה, ולהוציא אחר ידי חובתו, ולכל מצוות ודיני התורה, ואפ' למ"ד טריפה חיה, כמבואר בתוס', וכן א"א לומר שחסר בכל נפש, מסברא, וכן בגמרא לא משמע כלל שצריך לפסוק דכל נפש,

פטור דהורג טריפה מסברא
מכיון שגדר טריפה הוא זה שהגוף המקיים אפשרות חיים כבר נפגם באופן שניכר בגוף שבודאי אינו יכול לקיים חיים בתוכו, ממילא אין יכולת במציאות, להזיק עוד את הגוף לעניין ביטול אפשרות התקיימות חיים בגוף זה. אבל לענין נזיקין שגדר מעשה נזק הוא כל דבר המוריד את הערך הממוני של החפץ, פשוט שיש מזיק אחר מזיק אם מוריד את הערך, אבל בחיים ל"ש זה, וגדר פטור טריפה הוא שאין רוצח אחר רוצח, ומעין אין טוחן אחר טוחן.","142","","4803","True","True","False","","329","85.130.130.141","0","7747","זבחים|קטז ע"א",""),new Message("7750","7748","אבל","06/03/11 23:27","ל אדר א","תשע"א","23:27","המכריע","מילא ניחא דאף דחיה יב חדש להאי מ"ד מ"מ הוי חסרון בחיותו, אבל אם יחיה ג' מאות שנה?? זו כוונת בקשת הביאור.","199","","4803","True","True","False","","139","95.86.81.133","0","7747","זבחים|קטז ע"א",""),new Message("7751","7750","[ללא נושא]","06/03/11 23:30","ל אדר א","תשע"א","23:30","משיב מאורות דף היומי","החסרון הוא ביכולת לבצע מעשה חסרון-ונזק בגוף שכבר חסר ונפגם במציאות אפ' אם חי עוד המון זמן.","142","","4803","True","True","False","","268","85.130.130.141","0","7747","זבחים|קטז ע"א",""),new Message("7761","7751","ע' גם במסכת ע"ז, שם התייחסו רש"י ותוס'","07/03/11 01:33","א אדר ב","תשע"א","01:33","איתן","סוגייתנו מובאת כלשונה בשני מקומות במסכת ע"ז, בדף ה' ובדף ס"ה, ורש"י ותוס' בשני אלו משלימים את דבריהם, ע"ש, וגם מתייחסים לשאלה הזו.
שני המקומות הם:
- האחד בתחילת ע"ז, בדף ה, הגמ' שואלת מדוע ישראל צריכים שלושים יום להכין בהמות לקרבנות החג ואילו לגויים די בשלושה ימים, והתשובה היא שלגוים פסול רק חסרון אבר ולא כל המומים (וכפי מה שראו מאבותיהם שעשו לשמים - כך עשו לע"ז, רש"י שם),
- והשני בדף נ"א אגב המימרא של ר' אבהו שהזובח בעל מום לעבודה זרה - פטור.
ובשני המקומות הגמרא דנה מנין שמחוסר אבר פסול לבני נח ואז מביאה את כל סוגייתנו כפי שהיא. ע"ש מה ענו לשאלה הזו.

וכדי לא למתוח לגמרי אגלה שרש"י (בדף נ"א) ותוס' (בדף ו') אומרים שהסוגיא זו סוברת שטריפה חיה. ע"ש.","123","","4802","True","True","False","","185","95.86.67.182","0","7747","זבחים|קטז ע"א",""),new Message("7763","7761","מתחת רק את עצמך","07/03/11 02:54","א אדר ב","תשע"א","02:54","המכריע","ראה שזה מובא בהודעה הראשונה שלי...","199","","4802","True","True","False","","102","95.86.81.133","0","7747","זבחים|קטז ע"א",""),new Message("7785","7763","בע"ז זה גם רש"י, לא רק תוס'.","07/03/11 11:37","א אדר ב","תשע"א","11:37","איתן","","123","","4802","False","True","False","","162","95.86.67.182","0","7747","זבחים|קטז ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);