var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=76668;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","64"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","45"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("76668","0","אלונטית - אוכל או מגבת?","25/07/20 22:17","ד אב","תש"פ","22:17","ישראל קלר","הגמרא בדף כותבת:
"ואין עושין אלונטית ואיזו היא אנומלין ואיזו היא אלונטית אנומלין יין ודבש ופלפלין אלונטית יין ישן ומים צלולין ואפרסמון דעבדי לבי מסותא למיקר"
ורש"יי שם מפרש ש" שאינה למשקה צמא אלא לצנן לאחר המרחץ ודוגמת רפואה",
והיכן מצינו שאלונטית זה סוג של אוכל?
אתן כמה דוגמאות:
1. רש"י שבת מ ע"ב: "אלונטית. טיול''א ונראה לי בגד שמסתפגין בו דבכל דוכתא קרי לה אלונטית"
2. רש"י עירובין פח ע"א: "מסתפג אדם. ביום טוב ובשבת אם רחץ בצונן מסתפג באלונטית ואין חוששין שמא יסחוט".
3. ויקימילון: "אלונטית": "לשון חז"ל מגבת או חתיכת בד סופג.
”הָרוֹחֵץ בְּמֵי מְעָרָה וּבְמֵי טְבֶרְיָא וְנִסְתַּפֵּג, אֲפִלּוּ בְעֶשֶׂר אֲלֻנְטִיאוֹת, לֹא יְבִיאֵם בְּיָדוֹ, אֲבָל עֲשָׂרָה בְנֵי אָדָם מִסְתַּפְּגִין בַּאֲלֻנְטִית אַחַת פְּנֵיהֶם יְדֵיהֶם וְרַגְלֵיהֶם, וּמְבִיאִין אוֹתָהּ בְּיָדָן.“ (משנה, מסכת שבת – פרק כב, משנה ה)
”תנו רבנן: מיחם אדם אלונטית ומניחה על בני מעים בשבת.“ (בבלי, מסכת שבת – דף מ, עמוד ב)
וגם מובא שם שמיוונית: lention) λεντιον) - אריג, מפית, מגבת. מקור המילה היוונית במילה הלטינית linteum, שפירושה פשתן וגם בגד פשתן.
כיצד ניתן ליישב את הסתירה?","881","","1380","True","True","False","","639","95.86.102.247","0","0","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76669","76668","יתכן שזו לשון מושאלת","25/07/20 22:22","ד אב","תש"פ","22:22","איתיאל","כלומר: דבר שבא בסיום הרחיצה, יחד עם המגבת, מכונה "מגבת" (אלונטית).","842","","1380","True","True","False","","128","","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76672","76668","עפ"י מסהש"ס "אלונתית"","25/07/20 22:38","ד אב","תש"פ","22:38","אבי גרינבלט","פוישו''ן = שיקוי","539","","1380","True","True","False","","91","77.125.5.89","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76673","76672","וא"כ","25/07/20 22:41","ד אב","תש"פ","22:41","ישראל קלר","מה ההבדל? הבדל ב"אלונטית" או"אלונתית"?","881","","1380","True","True","False","","61","95.86.102.247","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76674","76673","בין שיקוי למגבת ?","25/07/20 22:42","ד אב","תש"פ","22:42","אבי גרינבלט","ענין אחר לגמרי.
לפי הערוך צריך לשאול כיוון שהוא נותר בגירסא "אלונטית" וזו אכן המגבת לעומת "אלונתית" שזה שיקוי.
(ראה ע"ז ל.)
טוש"ע יו"ד קכג
"אלונתית שלנו שנגע בו נכרי, וכן ביינומלין, אין בו משום יין נסך. ואיזו אלונתית - יין ישן ומים צלולין ואפרסמון."","539","","1380","True","True","False","","79","77.125.5.89","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76675","76674","אתה מתכוון לומר","25/07/20 22:48","ד אב","תש"פ","22:48","ישראל קלר","שיש אלונתית ויש אלונטית?","881","","1380","True","True","False","","38","95.86.102.247","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76676","76675","ט מול ת","25/07/20 22:48","ד אב","תש"פ","22:48","אבי גרינבלט","כן וראה בטור שצירפתי להודעתי הקודמת","539","","1380","True","True","False","","56","77.125.5.89","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76677","76676","וכיצד ניתן לתרץ","25/07/20 22:49","ד אב","תש"פ","22:49","ישראל קלר","את הקושיה על הערוך?","881","","1380","True","True","False","","36","95.86.102.247","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76680","76676","בכללי התעתיק","25/07/20 23:00","ד אב","תש"פ","23:00","איתיאל","מקובל לתעתק משפות אירופאיות t=ט, וth=ת. לדוגמה: mathematics = מתמטיקה.
נראה כי זה מורה על כך שהגיית ת"ו רפה במקורה דומה לעיצור th (ת עם לשון בין השיניים). כך אכן הוגים בחלק מקהילות עדות המזרח ובני תימן. ההיגוי האשכנזי הנפוץ הוא ממש כמו סמ"ך.
יש לציין שהתעתיק הנ"ל עתיק, וכבר בגמרא אנחנו מוצאים "תיאטראות" = theater. זאת למרות שלמעשה כיוון שת"ו בראש מילה היא דגושה, ואינה נהגית כ-th ממה נפשך. אבל כתעתיק - הכלל קבוע.
א"כ יוצא שלמרות שלנו, במבטא הישראלי, אין שום הבדל בין "אלונטית" ל"אלונתית", יתכן מאוד ומדובר בשתי מילים לועזית שנשמעות אחרת לגמרי זו מזו.","842","","1380","True","True","False","","125","","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76679","76677","יכול להיות שיש שיבוש","25/07/20 22:58","ד אב","תש"פ","22:58","אבי גרינבלט","במסורת הש"ס
ראה הערוך גורס ג"כ "אלונתית" ("ובא לציון גואל...")","539","jpg","1380","True","True","False","","60","77.125.5.89","0","76668","שבת|קמ ע"א","0-jpg"),new Message("76681","76680","ועדיין נשארת השאלה","25/07/20 23:03","ד אב","תש"פ","23:03","ישראל קלר","מה ישיב הערוך שלא מגיה?","881","","1380","True","True","False","","26","95.86.102.247","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76682","76681","הוא כן מגיה","25/07/20 23:23","ד אב","תש"פ","23:23","אבי גרינבלט","ראה בהודעתי הקודמת (ככה"נ טעות במסהש"ס)","539","","1380","True","True","False","","96","77.125.5.89","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76683","76682","ישר כח!","25/07/20 23:26","ד אב","תש"פ","23:26","ישראל קלר","","881","","1380","False","True","False","","35","95.86.102.247","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76747","76682","וכיצד אפשר ליישב את הטעות במסורת הש"ס?","26/07/20 22:18","ה אב","תש"פ","22:18","ישראל קלר","","881","","1379","False","True","False","","56","95.86.102.247","0","76668","שבת|קמ ע"א",""),new Message("76751","76747","עריכה","26/07/20 22:36","ה אב","תש"פ","22:36","אבי גרינבלט","כבר עלו כאן טעויות","539","","1379","True","True","False","","62","77.125.5.89","0","76668","שבת|קמ ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);