var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=75832;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","69"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","61"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("75832","0","איך התפתח ה&quot;מקצוע&quot; - גוי של שבת?","08/07/20 11:35","טז תמוז","תש&quot;פ","11:35","אליצפן","המשנה:נכרי שהדליק את הנר - משתמש לאורו ישראל, <span class='bordeaux'><b>ואם בשביל ישראל - אסור</b></span>. מילא מים להשקות בהמתו - משקה אחריו ישראל, <span class='bordeaux'><b>ואם בשביל ישראל - אסור</b></span>. עשה נכרי כבש לירד בו - יורד אחריו ישראל, <span class='bordeaux'><b>ואם בשביל ישראל - אסור</b></span>. מעשה ברבן גמליאל וזקנים שהיו באין בספינה, ועשה נכרי כבש לירד בו, וירדו בו רבן גמליאל וזקנים. <br /><br />רמב&quot;ם הלכות שבת פרק ו הלכה ג <br /><br />כיצד גוי שהדליק את הנר משתמש לאורו ישראל <span class='bordeaux'><b>ואם בשביל ישראל אסור</b></span>, עשה גוי כבש לירד בו מן הספינה ירד אחריו ישראל <span class='bordeaux'><b>ואם בשביל ישראל אסור</b></span>, מילא מים להשקות בהמתו משקה אחריו ישראל <span class='bordeaux'><b>ואם בשביל ישראל אסור</b></span>, ליקט עשבים להאכיל לבהמתו מניח ישראל בהמתו לאכול מהן, והוא שלא יהא אותו הגוי מכיר לאותו ישראל שמא ירבה במלאכתו בשבילו ונמצא עושה בשביל ישראל, ו וכן כל דבר שאפשר להרבות ז בו לא יהנה בו בשבת <span class='bordeaux'><b>אלא אם כן אינו מכירו.</b></span> <br /><br />שולחן ערוך אורח חיים הלכות שבת סימן שכה סעיף יב <br /><br />אע&quot;פ שאינו מכירו, (סט) <span class='bordeaux'><b>אם אומר בפירוש שלצורך ישראל הוא עושה</b></span>, או אפילו אם אינו אומר כן, <span class='bordeaux'><b>אם מעשיו מוכיחים שלצורך ישראל עושה</b></span>, כגון שהדליק נר בבית שישראל בו (ע) והלך לו הא&quot;י, <span class='bordeaux'><b>אסור</b></span>. <br /><br />אז איך התפתח ה&quot;מקצוע&quot; - גוי של שבת? מנין ההתר הגורף של מוסד, בית מלון, שכונה וכו' <span class='bordeaux'><b>מעסיקים גוי של שבת</b></span>?","502","","1395","True","True","False","","540","77.127.78.175","0","0","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75837","75832","המציאות אינה בהכרח מורה על הראוי","08/07/20 12:38","טז תמוז","תש&quot;פ","12:38","אבי גרינבלט","ההיתר ניתן במקרים של צורך ומשם הדרך ברורה (עד כדי כך שלפני כ 8 שנים התברר שבחסידות מוכרת התברר ש'הגוי של שבת' - הוא בכלל יהודי....).<br />בנוסף , בהחלט יכול להיות שהצורך נוצר עם השנים לא לגמרי בשונה משימוש בחשמל בימינו (אמנם לא באותה דרגת צורך אבל העיקרון ברור)","539","","1395","True","True","False","","67","77.125.5.89","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75840","75832","נלמד בהמשך שמותר","08/07/20 12:42","טז תמוז","תש&quot;פ","12:42","אור חדש","לצורך מצווה ולמדנו כבר שבצורך גדול כשרפה התירו לרמוז 'כל המכבה' אע&quot;פ שיעשה בוודאות לצורך ישראל<br /><br />כיוון שמדובר בגזרה דרבנן הרי שניתן מעיקר הדין להקל בכל צד ספק וכד' וברגע שנוהגים התר בצד מסויים ממילא גם אם רבנן אסרוהו בזמנן בטל האיסור ברגע שאינו מקויים ע&quot;י העם","458","","1395","True","True","False","","93","109.186.18.217","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75868","75832","בסוגייתנו משמע לאסור","08/07/20 16:17","טז תמוז","תש&quot;פ","16:17","איתיאל","עוד &quot;מנהג&quot;:<br /><br />כשמביאים גוי להדליק מזגן וכו' - נותנים לו כוס מים או משהו לטעום, כדי שיהנה מהמעשה ויחשב שעשה &quot;אדעתא דנפשיה&quot;.<br /><br />אלא שבסוגייתנו מבואר שלא אומרים &quot;נר לאחד ונר למאה&quot; כשהעיקר הוא ליהודים (כגון לרבן גמליאל שהיה נשיא ושר וראש בספינה - לשון תוס'. או במרחץ של עיר שרובה ישראל).<br /><br />וכאן ברור שעושה אדעתא דישראל. כי אם היה רוצה לשתות כוס מים במיזוג - היה נשאר בבית שלו ולא נסחב אחרי היהודי...","842","","1395","True","True","False","","114","","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75898","75832","אני מכיר גוי של שבת","08/07/20 22:02","טז תמוז","תש&quot;פ","22:02","איכא מאן דאמר","שלא מסכים לבוא אלא עם היתר רב השכונה<br />פעם קראנו לו לבוא עם היתר של רב אחר<br />תשובתו הייתה שהוא לא סומך על הרב הזה...","998","","1395","True","True","False","","55","185.24.206.249","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75843","75840","לא ידוע לי שנהגו ח&quot;ו להתיר איסור זה","08/07/20 12:47","טז תמוז","תש&quot;פ","12:47","יום יום ידרשון","בכל המקרים שראיתי שימוש בגוי היה זה ע&quot;פ הכללים (תרי דרבנן במקום מצוה וכדומה) ובלי לעבור על גזירת חכמים.<br />גם אם מישהו מסוים נוהג להתיר אמירה לגוי אין זה אומר שהעם נוהג כך.","919","","1395","True","True","False","","103","212.76.103.21","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75848","75840","גוי של שבת בבית מלון זה שריפה? זה מצווה?","08/07/20 14:59","טז תמוז","תש&quot;פ","14:59","אליצפן","אתה מגיע לבית מלון. לכל עובד יש תג מה תפקידו. אחד &quot;פקיד קבלה&quot; אחד &quot;אחזקה&quot; ואחד מסתובב עם תג &quot;גוי של שבת&quot;.<br /><br />לא פעם הוא ניגש לאורחים ומציג את עצמו. &quot;קוראים לי .... אני הגוי של שבת שלכם. אם אתם נתקלים בבעיה תקראו לי. אל תגידו לי מה לעשות רק תרמזו לי...&quot;<br /><br />את הנוסח הוא למד בקורס &quot;גוי של שבת&quot; ו&quot;המלמדים&quot; שלו הם משגיחי הכשרות במקום.<br /><br />מלון כשר למהדרין עם כל ההשגחות והחומרות שרק ניתן לעלות על הדעת + עבירה על הלכה מפורשת בשו&quot;ע ובשאר הפוסקים, &quot;אמירה לגוי בשבת&quot; שהיא עבירה חמורה יותר מכל הפסאדו חומרות האחרות שהמלון מתהדר שהוא מקפיד עליהם.","502","","1395","True","True","False","","130","77.127.78.175","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75844","75843","הסיפא","08/07/20 13:37","טז תמוז","תש&quot;פ","13:37","אור חדש","של דבריי נכתבה כהערה כללית (ואם (כמסתבר) אליצפן חלוק עליך במציאות ממילא יקבל מזה תשובה למציאות שמכיר)","458","","1395","True","True","False","","85","109.186.18.217","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75854","75843","ראה תגובתי בהמשך - &quot;גוי של שבת בבית מלון","08/07/20 15:05","טז תמוז","תש&quot;פ","15:05","אליצפן","גוי של שבת בבית מלון זה שריפה? זה מצווה?","502","","1395","True","True","False","","108","77.127.78.175","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75851","75848","באמת בעיה","08/07/20 15:02","טז תמוז","תש&quot;פ","15:02","יום יום ידרשון","","919","","1395","False","True","False","","87","213.151.38.237","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75853","75848","אם כך , בודאי שבעייתי מאד","08/07/20 15:05","טז תמוז","תש&quot;פ","15:05","אבי גרינבלט","מעולם לא &quot;זכיתי&quot; לראות כדבר הזה , פשוט ביזיון.","539","","1395","True","True","False","","54","77.125.5.89","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75863","75853","בעייתי אבל לא מאד","08/07/20 16:13","טז תמוז","תש&quot;פ","16:13","אור חדש","כפי שהערתי לעיל, תוקפן של גזרות חכמים מצטמצם למציאות שאותה נוהגים בפועל ולא למופיע בספרי הפוסקים (מצופה שהציבור ילך בעקבות הפסקים אך אם המנהג בפועל שונה הרי שממילא ההלכה בזה כמנהג, השאלה מי קובע מנהג ומתי צריך לדרבן הציבור להקפיד על דברי הפוסקים ומתי הפוסקים משנים דבריהם מפני המנהג מסובכת ותלויה בראות עיני מנהיגי הדור והקהילה)","458","","1395","True","True","False","","93","5.102.206.126","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75878","75863","דבריך אינם פשוטים כל כך","08/07/20 16:38","טז תמוז","תש&quot;פ","16:38","יום יום ידרשון","לפחות חלק מהראשונים מצריכים שזה יהיה גם דבר שאין הציבור יכול לעמוד בו, ולא סתם שהציבור לא קיבל. ובנוסף אם נניח שבתחילת התקנה הציבור קיבל אותה, מאוד לא ברור שיועיל אח&quot;כ שהציבור יפסיק לנהוג.<br />אך אין כאן מקום להאריך, ולא עיינתי מספיק בסוגיה.","919","","1395","True","True","False","","95","212.76.103.21","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75879","75863","מן הסתם נושא לדיון נרחב","08/07/20 17:00","טז תמוז","תש&quot;פ","17:00","אבי גרינבלט","לענ&quot;ד כבר עלה כאן בעבר כגון &quot;<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=68523'>פוק חזי</a>&quot; וכו'","539","","1395","True","True","False","","51","77.125.5.89","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75874","75868","מזגן = צורך גדול","08/07/20 16:21","טז תמוז","תש&quot;פ","16:21","אבי גרינבלט","בכל מקרה שמזמינים גוי לצורך כלשהו , רצוי שידע שהוא יקבל תמורה (במוצ&quot;ש ולא כוס מים...)","539","","1395","True","True","False","","51","77.125.5.89","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75922","75868","הוא מקבל משכורת עבור היותו גוי של שבת","09/07/20 12:10","יז תמוז","תש&quot;פ","12:10","אליצפן","","502","","1394","False","True","False","","143","77.127.78.175","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א",""),new Message("75925","75898","הוא כבר חצי יהודי לא סומך על רבנים אחרים","09/07/20 12:27","יז תמוז","תש&quot;פ","12:27","אליצפן","","502","","1394","False","True","False","","116","77.127.78.175","0","75832","שבת|קכב ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);