var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=75824;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","63"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","57"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("75824","0","טלטול כלי שמלאכתו להיתר כשאינו צורך גמור","08/07/20 09:11","טז תמוז","תש&quot;פ","09:11","איתיאל","*טלטול כלי שמלאכתו להיתר לצורך גופו כשאינו לצורך גמור*<br /><br />מסוגיית הגמרא, שרבא מתרץ על הקנים ועל המקלות שאסרו בהם מכיוון שאפשר לחכות למוצ&quot;ש או שאפשר לתלות על הידים - משמע שהיתר לצורך גופו הוא רק במקום צורך גמור, אבל בכל מקרה שאפשר להסתדר אחרת (ואפילו אם יש בזה טורח - הרי ודאי שתליית הקרבן על הידיים הרבה פחות נוחה) - אסור.<br /><br />צ&quot;ע שלמעשה לא שמענו שמקפידים בזה.","842","","1397","True","True","False","","492","","0","0","שבת|קכד ע&quot;א",""),new Message("75825","75824","כה&quot;ג מותר בכ&quot;ג","08/07/20 09:19","טז תמוז","תש&quot;פ","09:19","אבי גרינבלט","להלכה, קיבלו כל הראשונים את דעת רבא, שלכאורה מאפשר לטלטל כלים שמלאכתם להיתר באופן חופשי.<br /><br />&quot;כל כלי שמלאכתו להיתר בין היה של עץ או של חרס או של אבן או של מתכת מותר לטלטלו בשבת, בין בשביל עצמו של כלי בין לצורך מקומו, בין לצורך גופו&quot; (כה,ג)<br /><br />עוד ראה <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://ph.yhb.org.il/01-23-09/'>פניני הלכה</a>","539","","1397","True","True","False","","56","147.161.9.55","0","75824","שבת|קכד ע&quot;א",""),new Message("75841","75824","שו&quot;ע סימן שח סעיף ד","08/07/20 12:45","טז תמוז","תש&quot;פ","12:45","יום יום ידרשון","&quot;כלי שמלאכתו להיתר, מותר לטלטלו אפי' אינו אלא לצורך הכלי שמא ישבר או יגנב; <b>אבל שלא לצורך כלל, אסור לטלטלו</b>&quot;","919","","1397","True","True","False","","92","212.76.103.21","0","75824","שבת|קכד ע&quot;א",""),new Message("75826","75825","זו בדיוק התמיהה","08/07/20 09:25","טז תמוז","תש&quot;פ","09:25","איתיאל","רבא, הפה שהתיר טלטול כלי שמלאכתו להיתר לצורך גופו ומקומו ומחמה לצל - הוא הוא הפה שאסר ואמר שלא התירו בקנים ובמקלות בגלל שאפשר במוצ&quot;ש או בידיים.<br /><br />היה יכול להישאר עם האמירה שזה נשנה לפני היתר כלים, אבל אמר כך, כנראה משום שכן האמת להלכה","842","","1397","True","True","False","","107","","0","75824","שבת|קכד ע&quot;א",""),new Message("75827","75826","מובא בקכג:","08/07/20 09:27","טז תמוז","תש&quot;פ","09:27","אבי גרינבלט","","539","","1397","False","True","False","","53","147.161.9.55","0","75824","שבת|קכד ע&quot;א",""),new Message("75828","75827","לא הבנתי","08/07/20 09:39","טז תמוז","תש&quot;פ","09:39","איתיאל","נכון שמובא שם שהתירו לצורך גופו, מקומו ומחמה לצל.<br /><br />אבל שפיל לסיפיה דסוגיה אצלנו בראש הדף מוכח שכל ההיתר הוא רק במקום שאי אפשר אחרת.","842","","1397","True","True","False","","114","","0","75824","שבת|קכד ע&quot;א",""),new Message("75829","75828","מדובר על עבודה במקדש","08/07/20 09:45","טז תמוז","תש&quot;פ","09:45","אבי גרינבלט","","539","","1397","False","True","False","","48","147.161.9.55","0","75824","שבת|קכד ע&quot;א",""),new Message("75830","75829","האם למדת את הסוגיה?","08/07/20 10:02","טז תמוז","תש&quot;פ","10:02","איתיאל","מתגובותיך ניכר שאתה לא מכיר אותה.<br /><br />אכתוב בקצרה את המהלך.<br /><br />הגמרא מציינת ארבע משניות שנאמרו לפני שהתירו את גזירת כלים.<br /><br />ביניהם משנה לגבי קני השולחן, שלא היו מחזירים אותם בשבת משום מוקצה, אע&quot;פ שהם כלי שמלאכתו להיתר.<br /><br />וכן משנה לגבי ערב פסח שחל בשבת, שלדעת ר&quot;א אין מפשיטים את הקרבן על הקנים שהיו שם (שהם כלי שמלאכתו להיתר), אלא תולים על ידיהם וכך מפשיטים.<br /><br />על כך מגיב *רבא* - הוא אותו רבא שסבר שהתירו כלי שמלאכתו להיתר מכל וכל, וביאר שאפשר לומר שמשניות אלו נשנו לאחר היתר כלים.<br /><br />וביאר:<br />לגבי קנים: אפשר במוצ&quot;ש. כלומר: הלחם אינו מתעפש בכמה שעות, ולכן ימתינו למוצ&quot;ש ורק אז יסדרו את הקנים.<br /><br />לגבי מקלות: כיוון שאפשר ע&quot;י תלייה בידיים - לא התירו במקלות.<br /><br />הרי מוכח מפשט הסוגיה שלא התירו בכלי שמלאכתו להיתר אלא במקום שאי אפשר אחרת. ואע&quot;פ שיש בכך עיכוב (כגון בשולחן) או טורח (כגון במקלות).<br /><br />וזהו רבא שאנו פוסקים כמותו להלכה. ולא הובא חולק.<br /><br />ובפרט שאין מונע מבחינתו ליישב כדברי הצעת הסוגיה שנשנו קודם היתר כלים, בשעת הגזירה. אלא ודאי שכן הוא למעשה, ולא רק לדוחקא דסוגיה.<br /><br />ומה שכתבת לגבי המקדש לגמרי לא קשור. הגזירה נגזרה בתחילת הבית השני. ימי נחמיה. והמשניות מסוף הבית השני, חלקן עדויות אחר החורבן (ע&quot;פ התנאים המובאים בהם).<br /><br />מתי התירו? אין לדעת. אין תאריך. בימי רבי יוסי כבר אמרו &quot;כל הכלים מותרים וכו'&quot;, אבל האם התירו עוד בימי נחמיה, או רק 400 שנה אחריו? אין לדעת.","842","","1397","True","True","False","","131","","0","75824","שבת|קכד ע&quot;א",""),new Message("75831","75830","להלן הבנתי בענין","08/07/20 10:13","טז תמוז","תש&quot;פ","10:13","אבי גרינבלט","משנת 'קנין' נשנתה קודם התרת כלים היינו היתר אחרון שלדעת אביי הותרו כולם לצורך גופם ולרבא אף לצורך מקומם.<br />בהמשך משמע שנשנו אף קודם היתר ראשון.<br /><b>יכול להיות שהתכוונת לרבה ולא לרבא ?</b>","539","","1397","True","True","False","","50","77.125.5.89","0","75824","שבת|קכד ע&quot;א",""),new Message("75864","75831","נתחלף לי רבה ברבא","08/07/20 16:14","טז תמוז","תש&quot;פ","16:14","איתיאל","אבל לכאורה כן משמע מסקנה דסוגיה.<br /><br />אלא אם כן נאמר שזו מחלוקת רבי אלעזר ורבה, והלכה כרבי אלעזר","842","","1397","True","True","False","","101","","0","75824","שבת|קכד ע&quot;א",""),new Message("75872","75864","הלכה כרבא","08/07/20 16:18","טז תמוז","תש&quot;פ","16:18","אבי גרינבלט","איזו הלכה כר&quot;א שהוא אמר בענין שולחן לחם הפנים ?<br />מהיכן משמע כך בסוגיא ?<br />ט.ל.ח","539","","1397","True","True","False","","42","77.125.5.89","0","75824","שבת|קכד ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);