var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=75721;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","63"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","57")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("75721","0","לא מצאו להם זמן אחר ?","05/07/20 14:34","יג תמוז","תש"פ","14:34","עלי","עבדי ראש הגולה להתנכל לרבי אבא בר מניומי אלא בשבת, וכי לא נחו מתגרתם בשבת מפני שלא יהודים היו, ואעפי"כ - וכי ראש הגולה עצמו לא מנע את עבדיו מפעילותם לגביית המיסים בשבת ? אתמהא. היש הסבר לכך ?","209","","1399","True","True","False","","569","188.64.206.212","0","0","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75723","75721","ראה בעוד מקומות","05/07/20 16:46","יג תמוז","תש"פ","16:46","אבי גרינבלט","אכן הטרידו ת"ח והוא לא מיחה בהם.
ראינו זאת בדף נה
" א''ל ר' זירא לר' סימון לוכחינהו מר להני דבי ריש גלותא א''ל לא מקבלי מינאי"
עוד מקורות :
סוכה לא
תענית כד
גיטין סז
מן הסתם תמצא עוד.","539","","1399","True","True","False","","60","77.125.5.89","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75743","75721","שאלה מרתקת....","06/07/20 11:54","יד תמוז","תש"פ","11:54","מרדכי דב זינגר","לכאורא הוא היה צורבא מדרבנן
שהיה לו הרבה חובות ...אולי בגלל זה היו לו שני שמות (:
(או שמרתא זו אמו ומניומי אביו)
והוא היה חמקמק.... ובשבת ידעו שיוכלו לתפוס אותו.
(ואולי בגלל זה אמו עשתה לו גובתא דדהבא - יומא פד)

סימוכין...
אבא בר מרתא דהוא אבא בר מניומי
הוה מסקי ביה דבי ריש גלותא זוזי
אייתי קירא דבק בבלייתא דבק באפותיה (שם שעוה על בד והדביק על פניו)
חלף קמייהו ולא בשקרוה: (יבמות קכ)

אבא בר מרתא דהוא אבא בר מניומי
הוה מסיק ביה רבה זוזי
אייתינהו ניהליה בשביעית (ידע שרבה יגיד....) אמר ליה משמט אני
שקלינהו ואזל
אתא אביי אשכחיה (לרבה) דהוה עציב
אמר ליה אמאי עציב מר
אמר ליה הכי הוה מעשה
אזל לגביה (אביי לאבא בר מרתא)
אמר ליה אמטת ליה זוזי למר
אמר ליה אין
אמר ליה ומאי אמר לך
אמר ליה משמט אני
אמר ליה ואמרת ליה אף על פי כן
אמר ליה לא
אמר ליה ואי אמרת ליה אף על פי כן הוה שקלינהו מינך
השתא מיהת אמטינהו ניהליה ואימא ליה אע''פ כן
אזל אמטינהו ניהליה ואמר ליה אף על פי כן
שקלינהו מיניה
אמר לא הוה ביה דעתא בהאי צורבא מרבנן מעיקרא...
(גיטין לז)

יישר כח","807","","1398","True","True","False","","93","213.151.52.174","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75748","75721","עצרו לפני שבת, לא משחררים לשבת שיברחו","06/07/20 14:04","יד תמוז","תש"פ","14:04","דוד כוכב","","125","","1398","False","True","False","","175","213.151.63.65","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75808","75721","מניין לך שלא היו יהודים ?","07/07/20 20:09","טו תמוז","תש"פ","20:09","הודו_כי_טוב","","207","","1397","False","True","False","","156","79.181.19.23","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75725","75723","אבל בשבת ? לאן הידרדרו ?","05/07/20 19:53","יג תמוז","תש"פ","19:53","עלי","","209","","1399","False","True","False","","92","188.64.206.212","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75726","75725","אכן","05/07/20 20:18","יג תמוז","תש"פ","20:18","אבי גרינבלט","לא היו "גדולי הדור" , רחוקים מאד מאד ולא בטוח שהם הידרדרו יותר ממה שגם כך היו.","539","","1399","True","True","False","","46","77.125.5.89","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75744","75743","תמוה ביותר","06/07/20 12:00","יד תמוז","תש"פ","12:00","אבי גרינבלט","הראיה, שלא היו אמורים לגבות ממנו, היינו הם הבעיה , בודאי שלא היה "חמקמק"....","539","","1398","True","True","False","","51","77.125.5.89","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75745","75744","למה לא היו אמורים לגבות ממנו ?","06/07/20 12:16","יד תמוז","תש"פ","12:16","מרדכי דב זינגר","היה חייב להם כסף, כמו שהיה חייב לרבה....
לא שילם....התחמק...
זה שהו הדביק מסיכה כדי שלא יזהו אותו, לא ברור שהיה חמקמק.
גם בלי הקטע שעשה לרבה ש"החזיר לו" בשביעית... שידע מראש שרה יגיד לו "משמט אני"

(רבנן...אבל... צורב... ?)

ואולי זו הסיבה
שרצו שדוקא הוא יהיה השליח לגט בגיטין כט:","807","","1398","True","True","False","","62","213.151.52.174","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75747","75745","כך נקבע - לפטור ת"ח , הם הרשיעו.","06/07/20 12:24","יד תמוז","תש"פ","12:24","אבי גרינבלט","צורפה רשימת חלקית של "צדקותם"....","539","","1398","True","True","False","","45","77.125.5.89","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75779","75747","אין ספק שלא היו צדיקים","07/07/20 09:48","טו תמוז","תש"פ","09:48","איתיאל","כשמוכח מגמרות רבות. אך כאן אין בגמרא ביקורת על התנהגותם.

אין דין שת"ח פטור מלשלם חובות. אמנם יש לו פטור מחלק מהמסים, אך חוב רגיל הוא חייב להחזיר, ואם לא החזיר, נאמר "לווה רשע ולא ישלם".

ודוק, שלא נאמר שריש גלותא מחל על חובו, אלא רק שחרר אותו מהיסורים, שמשום כבוד ת"ח.","842","","1397","True","True","False","","103","","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75780","75779","ראה ניצוצי אור שראיתי כעת","07/07/20 10:40","טו תמוז","תש"פ","10:40","אבי גרינבלט","לענ"ד,
1. ביקורת חריפה - "מצערא ליה" ! קודם תופסים ומצערים ורק אח"כ בודקים ?
2. אלו חובות יש לת"ח אם לא המיסים ?
3. היכן ראית ש"רק שחרר אותו מהיסורים" ?

למען האמת , אינני מבין כלל את ההו"א שמדובר בהתחמקות מתשלום החוב !","539","jpg","1397","True","True","False","","101","77.125.5.89","0","75721","שבת|קכא ע"א","0-jpg"),new Message("75797","75780","תשובה","07/07/20 17:13","טו תמוז","תש"פ","17:13","איתיאל","לא כתוב שמחלו לו על החוב. כתוב "שבקוהו". עזבו אותו.","842","","1397","True","True","False","","111","","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75799","75780","לימוד זכות מעניין...","07/07/20 18:02","טו תמוז","תש"פ","18:02","מרדכי דב זינגר","למה לא יכול להיות ת"ח חובות על אתרוג שקונה ב500$ ומצות כל ק"ג 200$ ותכשיט זהב לאשה כל חג וצדקה לכל עלון שהציבור נקרא לתת לא פחות מח"י שקלים כפול 40 ולא אאריך....

אחרי שלומדים את הסיפור שהיה לו עם רבה...זה נשמע התחמקות.
נראה לך שרבה נתן הלואה שמעיקרא ליתא ?
לי נשמע, שהוא היה צריך להחזירה מזמן...סתם הלואה 30 יום והוא האריך ומשך והאריך עד שהגיעה שמיטה....והוא ידע שרבה יגיד לו משמט אני....

מה זה להתחפש ? זה לא להתחמק ?

עם כל הכבוד והערכה לספר מודפס.
דברי הכותבים כאן לא פחות חשובים ממנו.

וכמו שאנו חסים על כבודו.
נחוס על כבוד הריש גלותא שהתמנה ע"י השילטון.
(על משקל הרבנות הראשית)

ואם אני טועה.
אני מבקש את מחילת אבא בר מיניומי...
שכל דבריי להבנת דברי חז"ל הקדושים.
ועצם זה שהוא הובא בגמרא מראה על גדולתו...
אבל...","807","","1397","True","True","False","","68","213.151.52.174","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75798","75797","מדוע עזבו אותו ?","07/07/20 17:20","טו תמוז","תש"פ","17:20","אבי גרינבלט","הוא לא היה חייב מלכתחילה ואין מה למחול שהרי כשהתברר שהוא ת"ח הבין ריש גלותא את "הטעות".
במושגים של ימינו , ישר למח"ש.....(למי שתולה בגוף הזה תקווה כלשהיא...)","539","","1397","True","True","False","","56","77.125.5.89","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75801","75798","הוא היה חייב, ונשאר חייב.","07/07/20 18:09","טו תמוז","תש"פ","18:09","מרדכי דב זינגר","ונתן לו הזדמנות יותר מאחד האדם.
זה שיעצרו אותו לא יגרום שהכסף יבא יותר מהר.
זה רק יגרום לביטול תורה ממנו.
צורבא מדרבנן זה לא רומני שאוכל צורבא

לפני כמה שנים טען בפני יהודי על מחותנו שלא עמד בהסכם שהתנו בייניהם בוורט.
הוא הבטיח 800000 ש"ח ולא נותן.
שאלתי אותו.... כמה ילדים יש לו ... כמה הוא כבר חיתן ..... מה הוא עוסק....
הוא אברך....
אמרתי לו....(בערך) שוטה שבעולם....על מה הסתמכת כשהוא הבטיח ?
אם הוא רשע, אתה טיפש.
ואכמ"ל. דאין חדש תחת השמש.
ואולי הם גילגול של הסיפורים כאן
אלה המשפטים - אילין סידרא דגילגוליא.","807","","1397","True","True","False","","63","213.151.52.174","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75804","75799","הרב ראובן מרגליות זצ"ל....","07/07/20 18:42","טו תמוז","תש"פ","18:42","אבי גרינבלט","מול חברי הפורום ??
איזה כבוד והערכה אתה מבטא כאן כלפי הרב מרגליות ??
לפחות תוסיף "לענ"ד".

סיימתי את דברי בנושא.","539","","1397","True","True","False","","54","77.125.5.89","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75807","75804","כמובן שלענ"ד.","07/07/20 19:21","טו תמוז","תש"פ","19:21","מרדכי דב זינגר","הבנתי שהוא היה ת"ח.
אבל, האם לא יכול להיות שהוא טעה ?
אכן. יש לי כבוד והערכה לחברים כאן.
ואם הוא זצ"ל ואתה תלחטו"א תחלקו.
אני לא רואה מניעה לצדד כמוך אם יראה בעייני לענ"ד.
הוא לא נביא. לא תנא. לא אמורא..לא ראשון אולי...אחרון.

אני לא בטוח בכלל שלמישהו כאן היתה הו"א בדיון ראשונים כמלאכים שהתכוונו אליו.

גם אני חושב שאני מסיים היום את דבריי בנושא
אחר שלא מוצא חן בנייני הת"ח שליט"א כאן
שאני מפקפק בצידקת וגדולת
אבא בר מר מרתא/מיניומי
(בלי תואר...? כמה לית ביה דעתא להאי צורבא מרבנן)
והרב ראובן מרגליות זצוק"ל

אולי הבידוד משפיע עלי (:

לא לחינם ואין מקרה בעולם
שבדיוק בדיון על אבא בר מר מרתא/מיניומי הועלו דבריו של הרב מרגליות שלא השאיר זש"ק ודבריו הן הן זיכרונו.
וממש מסקרן אותי מה דעתו על הנושא
באתר של ויקיישיבה נכתב עליו
כאשר הוא נדרש לדון בשמועותיו של אמורא פלוני,
הוא מכיר את הלך רוחו, ובונה כמין פרופיל תכונות של בעל השמועה,
כשכל תכונה ותכונה, נתמכת במקור ממרחבי התלמודים והמדרשים
וכך הוא מטיב להסביר את המניעים שהביאוהו....
לומר את השמועה, או לשלול חוסר הבנה בדברי אותו האמורא.
מנהגו לא להשאיר שום פרט שלא מבוסס על מקור תורני קדום


תנצב"ה

ואסיים בדבריו על אור החיים לפרשת פנחס מספרו "נר למאור"
שהיום הוא יום היארצייט לאהחה"ק זיע"א","807","","1397","True","True","False","","80","213.151.52.174","0","75721","שבת|קכא ע"א",""),new Message("75812","75808","כיון שאין היובל נוהג","07/07/20 23:12","טו תמוז","תש"פ","23:12","מרדכי דב זינגר","דיני עבד עברי תלויים בשנת היובל,
ולכן כאשר שנת היובל אינה נוהגת, גם דיני עבד עברי אינם נוהגים.
(ע"פ רמב"ם הלכות עבדים א י)

בהכרח שמדובר בעבד כנעני.","807","","1397","True","True","False","","79","213.151.52.174","0","75721","שבת|קכא ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);