var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=75605;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","69"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","61"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("75605","0","האם הפסד ממון נקרא צער בעלי חיים ?","01/07/20 00:02","ט תמוז","תש"פ","00:02","התלמיד","בגמרא אמרו בדעת ר' יהושע שבהמה שנפלה לבור יש צעב"ח משא"כ באדם שנשברה חביתו אין צעב"ח ולכן לא נתיר- ונשאלתי מדוע לא נחוש לצעב"ח בהפסד ממון של האדם שחביתו נאבדת?","1101","","1402","True","True","False","","475","164.138.125.207","0","0","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75607","75605","יש הבדל בין צער הגוף לצער ממון","01/07/20 06:51","ט תמוז","תש"פ","06:51","יום יום ידרשון","ולענ"ד בכלל דין זה לא שייך באדם כלפי עצמו","919","","1402","True","True","False","","107","95.86.93.162","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75609","75605","כוונתי לצער שמפסיד כסף?","01/07/20 09:04","ט תמוז","תש"פ","09:04","התלמיד","","1101","","1402","False","True","False","","36","164.138.125.207","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75612","75605","צעב"ח: מצוקה פיזית של חיה, לא אדם","01/07/20 10:29","ט תמוז","תש"פ","10:29","Almuaddib",".

צער בעלי חיים - כאב, או כל תחושה פיזית לא נעימה. למשל - מנשיאת משא כבד, ולכן התירו לפרוק בהמתו בשבת.

ולפי הרמב"ם, כל ההיתר להערים - כשיטת רבי יהושע - הוא משום צער בעלי חיים. והרי אין כאן כל הפסד ממוני, כי זורק לה פרנסה במקומה, ובמוצאי יום טוב יכול למשכה, בלי הפסד ממוני כלל.","107","","1402","True","True","False","","100","87.71.74.249","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75611","75609","צער שמפסיד כסף = צעב"ח ???","01/07/20 09:08","ט תמוז","תש"פ","09:08","אבי גרינבלט","מהיכא תיתי ?","539","","1402","True","True","False","","55","77.125.5.89","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75614","75612","כוונתי על הפסד החבית שנשפך היין","01/07/20 11:02","ט תמוז","תש"פ","11:02","התלמיד","ולא התירו משום צער הפסד הממון להציל?
ובאמת שאחר הלימוד היה נראה : שבצד הראשון "הכא דלא אפשר" - לר"א יהיה מותר להערים בשביל להציל ממונו.
אבל בר' יהושע אין התיחסות לצער האדם אלא לצער הבהמה בלבד.
ועל זה שאלתי האם אין התיחסות לצער האדם?
ולענ"ד (אם יסכימו הת"ח) חשבתי שעל האדם יש חיוב להתגבר על צערו לכבוד שבת משא"כ אצל בהמה אין סברא ואדרבה חיישינן וצ"ע.","1101","","1402","True","True","False","","54","164.138.125.207","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75615","75614","נפק"מ לעוד הלכות ודוגמא אחת","01/07/20 11:22","ט תמוז","תש"פ","11:22","אבי גרינבלט","בדף נג: "משום שחיקת סממנין" פוסק המחבר בסימן שכ"ח , א :

"מי שיש לו מיחוש בעלמא והוא מתחזק והולך כבריא, אסור לעשות לו שום רפואה, ואפילו על ידי אינו יהודי, גזירה משום שחיקת סמנים".

מה בנוגע לריפוי בעלי חיים , האם דינם זהה לשל אדם ?

הגמרא בדף נג דנה בדיוק בזה וזו לשון הגמרא :
"דתניא: בהמה שאכלה כרשינין - לא יריצנה בחצר בשביל שתתרפה, ורבי אושעיא מתיר. דרש רבא: הלכה כרבי אושעיא".

הרמב"ם נוקט להלכה להתיר כרבי אושעיא אבל אינו מביא כל סברה בענין.

הרי"ף המהווה בד"כ את המקור לפסיקותיו של הרמב"ם מביא למעשה 2 טעמים בדבר :

א. צערו של האדם ניתן לטיפול ע"י נפשו של האדם או עזרה נפשית חיצונית היות והאדם הינו בר דעת בניגוד לבהמה.
ב. בדיוק הפוך מטעם קודם , לאדם יש מקדם היסטריה ענק ואם נתיר לו מעט , הוא עלול לגלוש במהירות לחילול שבת נרחב בניגוד לבהמה.","539","","1402","True","True","False","","63","77.125.5.89","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75616","75614","צער ממוני, זה לא צער בעלי חיים. כאמור.","01/07/20 12:16","ט תמוז","תש"פ","12:16","Almuaddib","אם כוונתך לצער על הפסד ממון - זה דיון אחר לגמרי, ואכן - יש דיונים כאלו.

שים לב שמתוך שבהול על ממונו - אסרו דוקא, ולא התירו, כדי שלא יבוא לכבות בשבת.","107","","1402","True","True","False","","98","87.71.74.249","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75633","75614","אפשר להוסיף","02/07/20 00:14","י תמוז","תש"פ","00:14","איכא מאן דאמר","שכל אחד נדרש לעלות ולהתעלות, ולפיכך דורשת התורה מאדם להפסיד את ממונו ולהישאר בשמחה
אך לצער את השני ואת הבהמה לזה אין היתר","998","","1401","True","True","False","","65","213.137.64.73","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75618","75615","ישר כח גדול","01/07/20 13:10","ט תמוז","תש"פ","13:10","התלמיד","","1101","","1402","False","True","False","","30","164.138.125.207","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75617","75616","יש שנאמר כלל זה גם להקל","01/07/20 12:34","ט תמוז","תש"פ","12:34","אבי גרינבלט","בשונה ממקרה זה.","539","","1402","True","True","False","","52","77.125.5.89","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75639","75633","היכן התורה דורשת זאת ??","02/07/20 07:55","י תמוז","תש"פ","07:55","אבי גרינבלט","מה עם "התורה חסה על ממונן של ישראל" ?","539","","1401","True","True","False","","52","147.161.9.24","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75647","75639","אולי - כמו שאמר הבעש"ט","02/07/20 10:08","י תמוז","תש"פ","10:08","התלמיד","הגשמיות של השני זה הרוחניות שלך.
(ע"ד הצחות)","1101","","1401","True","True","False","","52","164.138.125.207","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75648","75647","ועל דרך האמת ?","02/07/20 10:18","י תמוז","תש"פ","10:18","אבי גרינבלט","","539","","1401","False","True","False","","51","147.161.12.141","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75657","75648","אומרים שלש פעמים ביום-","02/07/20 17:56","י תמוז","תש"פ","17:56","התלמיד"," "ובכל מאדך"
רש"י דברים פרק ו פסוק ה
ובכל מאדך - בכל ממונך יש לך אדם שממונו חביב עליו מגופו לכך נאמר ובכל מאדך. דבר אחר ובכל מאדך בכל מדה ומדה שמודד לך בין במדה טובה בין במדת פורענות וכן דוד הוא אומר (תהלים קטז, יג) כוס ישועות אשא וגו' (שם קטז, ג) צרה ויגון אמצא וגו':","1101","","1401","True","True","False","","47","164.138.125.207","0","75605","שבת|קיז ע"ב",""),new Message("75658","75657",""ויוותר יעקב לבדו"","02/07/20 18:37","י תמוז","תש"פ","18:37","אבי גרינבלט","","539","","1401","False","True","False","","38","77.125.5.89","0","75605","שבת|קיז ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);