var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=74622;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("האם אתה פנוי לסייע בהפצת תורה?","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5084")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","48"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","40"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","22")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("74622","0",""מויעפילו הוה'","10/06/20 07:06","יח סיון","תש"פ","07:06","אבי גרינבלט","רש"י
"שלא הרשיע כ"כ כחילול שבת".

תורה וללמוד אנו מבקשים , מדוע חטא המעפילים אינו חמור שהרי מתו ע"ש שעברו על דבר ה'.
בתחילה מאסו בארץ חמדה ולאחר מאסו בדבר ה'.
כיצד יודעים מה חמור ממה במיוחד לאור מבחן העונש "ויכום ויכתום עד החרמה" , נענשו על כפירה בצו אלוקי.
האם משום שעל השבת נצטוו במתן תורה ועל ההעפלה לא ?","539","","1418","True","True","False","","426","77.125.5.89","0","0","שבת|צז ע"א",""),new Message("74623","74622","מיתת בי"ד חמורה יותר","10/06/20 07:49","יח סיון","תש"פ","07:49","יום יום ידרשון","ראה מקור מענין על כך במאירי על אבות פרק ב, למה לא אומרים על זה 'שאי אתה יודע מתן שכרן של מצוות':
"ואמר אח"כ והוי זהיר במצוה קלה כבחמורה שאין אתה יודע מתן שכרן של מצות, וזה הענין הוא במצות עשה, שהלאוין רבים עונשם מיוחדים בתורה ומצד עונשם ידוע חומר עניינם, שהסקילה חמורה מכולם ואחריה שריפה ואחריה הרג ואחריה חנק ואחריה כרת ואחריה מיתה בידי שמים ואחריה מלקות ארבעים"","919","","1418","True","True","False","","75","213.151.41.5","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74666","74622","למעפילים היה אג'נדא","10/06/20 11:34","יח סיון","תש"פ","11:34","איכא מאן דאמר","הם התחרטו על כך שלא רצו לעלות, ולפיכך החליטו לעלות בכל מצב
כמובן שזו הייתה טעות חמורה, אך עדיין פחות חמורה מהמחלל שבת בפרהסיא בעדים ובהתראה, שזהו ממש מרידה.","998","","1418","True","True","False","","50","185.24.206.255","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74668","74622","ראה","10/06/20 12:00","יח סיון","תש"פ","12:00","דוד כוכב","כאן.","125","","1418","True","True","False","","177","213.151.56.197","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74678","74622","והיא לא תצלח","10/06/20 14:08","יח סיון","תש"פ","14:08","אור חדש","","458","","1418","False","True","False","","91","109.186.18.217","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74625","74623","לכאורה","10/06/20 08:04","יח סיון","תש"פ","08:04","אבי גרינבלט","הנובע מהדברים שחילול שבת חמור מחטא המרגלים ?","539","","1418","True","True","False","","33","147.161.8.206","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74682","74623","כרגע ראיתי מהרש"ל","10/06/20 17:27","יח סיון","תש"פ","17:27","אבי גרינבלט","שבכלל גורס ברש"י חילול ה' ולא חילול שבת וזה אולי מבהיר יותר במה חמור עוון המקושש שנעשה בפרהסיה גמורה וביחיד בהשוואה למעפילים , אולי.","539","","1418","True","True","False","","41","77.125.5.89","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74627","74625","חמור רק מחטא המרגלים","10/06/20 08:07","יח סיון","תש"פ","08:07","יום יום ידרשון","ודאי.
ראה לקמן קיח ע"ב: "אמר רב יהודה אמר רב אלמלי שמרו ישראל שבת ראשונה לא שלטה בהן אומה ולשון שנאמר ויהי ביום השביעי יצאו מן העם ללקט וכתיב בתריה ויבא עמלק".

אבל חטא העגל - ע"ז - גם הוא במיתת בי"ד.

עכ"פ אולי יש לחלק בין חטא של כלל ישראל לחטא של יחיד.","919","","1418","True","True","False","","82","213.151.41.5","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74628","74627","רש"י כאן לעומת לרש"י עה"ת","10/06/20 08:16","יח סיון","תש"פ","08:16","אבי גרינבלט","רש"י אצלנו כמצוטט בהודעה הראשונה
רש"י עה"ת (במדבר טו,מא)
"לָמָּה נִסְמְכָה פָרָשַׁת מְקוֹשֵׁשׁ לְפָרָשַׁת עֲ"זָ? לוֹמַר שֶׁהַמְחַלֵּל אֶת הַשַּׁבָּת כְּעוֹבֵד עֲ"זָ, שֶׁאַף הִיא שְׁקוּלָה כְּכָל הַמִּצְוֹת"
כלומר לא חטא ההעפלה כדברי הגמרא שלנו הוא החמור אלא חטא חילול השבת.
כיצד א"כ מבינים את הגמרא ?","539","","1418","True","True","False","","38","77.125.5.89","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74631","74628","לא הבנתי מה השאלה","10/06/20 08:43","יח סיון","תש"פ","08:43","יום יום ידרשון","","919","","1418","False","True","False","","76","213.151.41.5","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74633","74631","בניסוח שונה","10/06/20 09:08","יח סיון","תש"פ","09:08","אבי גרינבלט","מדברי ריב"ב צלפחד לא חילל שבת אך גילוי בודאי שיש ומה הפרש יש בין דעתו לדעת ר"ע ? מה פחות מגולה בזה מאשר דברי ר"ע (וגז"ש כבר מגולה ע"י התורה עצמה) ?

(בנוסף ממש בשולי הענין, רש"י עה"ת מביא את דעת ר"ע ומי שחולק הוא רבי שמעון ולא ריב"ב , האם בידי רש"י היתה גירסא שונה משלנו ?)","539","","1418","True","True","False","","37","77.125.5.89","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74635","74633","ע"פ המאירי הנ"ל","10/06/20 09:16","יח סיון","תש"פ","09:16","יום יום ידרשון","מיתה בידי שמים היא המיתה הכי קלה שיש.
ממילא אם התורה כתבה בעצמה ש'בחטאו מת' היא לא כיסתה את האפשרות הקלה (מיתה בידי שמים), ורק אם נאמר שמת במיתה חמורה (סקילה) יוצא שהתורה כיסתה.

אפשרות אחרת - טענת ריב"ב היא לא שהתורה כיסתה את חטאו של צלפחד, אלא שכיסתה את זהותו של המקושש. ממילא טענה זו לא שייכת גבי המעפילים, שכן התורה אף פעם לא מפרטת את זהותם של חוטאים רבים.","919","","1418","True","True","False","","89","213.151.41.5","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74637","74635","מה עם הפשט....","10/06/20 09:26","יח סיון","תש"פ","09:26","אבי גרינבלט",""עדיף" לגלות שצלפחד מת מיתה "קלה" ?
הם נהרגו ע"י הכנענים.
כך או אחרת מתברר לעין כל שצלפחד טעה בין אם חילל שבת (כר"ע) וזו חומרה גדולה מאד , או הפר צו אלוקי מפורש (כריב"ב או כר"ש עפ"י רש"י)וזה חמור מאד , אכן לא כחומרת חילול השבת.","539","","1418","True","True","False","","49","77.125.5.89","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74639","74637","את זה התורה כבר גילתה לעין כל","10/06/20 09:35","יח סיון","תש"פ","09:35","יום יום ידרשון","כי בחטאו מת!!
זה דבר חמור מאוד, אך התורה גילתה אותו.
הבעיה היא לגלות דברים יותר חמורים ממה שהתורה גילתה, והעדיפה לכסות אותם.","919","","1418","True","True","False","","77","213.151.41.5","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74645","74639",""התורה כיסתו" , את החטא או את החוטא ?","10/06/20 09:41","יח סיון","תש"פ","09:41","אבי גרינבלט","","539","","1418","False","True","False","","46","77.125.5.89","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74647","74645","הבאתי שתי אפשרויות בהודעה לעיל","10/06/20 09:43","יח סיון","תש"פ","09:43","יום יום ידרשון","אם יש לך הכרעה אשמח לשמוע.","919","","1418","True","True","False","","82","213.151.41.5","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74650","74647","לא חושב שיש הכרעה","10/06/20 09:52","יח סיון","תש"פ","09:52","אבי גרינבלט","נלענ"ד אכן יותר מסתבר שהתורה לא גילתה את החטא (כדברי רש"י כאמור) שהרי ר"ע הביא גז"ש (וזה מפורש בתורה) שקיבלה מרבותיו וזו מסורת שהרי בסופו של דבר גם ריב"ב דן בצלפחד.

יש"כ","539","","1418","True","True","False","","54","77.125.5.89","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74667","74666","גם ההעפלה היתה מרידה","10/06/20 11:47","יח סיון","תש"פ","11:47","אבי גרינבלט","לענ"ד בדיוק כמו חטא המרגלים וזה כבר נושא בפני עצמו אבל הנושא כבר מוצה בכיוון אחר.","539","","1418","True","True","False","","69","147.161.8.235","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74669","74668","ברוך שכיוונתי","10/06/20 12:04","יח סיון","תש"פ","12:04","איכא מאן דאמר","יישר כח","998","","1418","True","True","False","","36","185.24.206.255","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74672","74668","יש"כ רש"י עה"ת","10/06/20 12:11","יח סיון","תש"פ","12:11","אבי גרינבלט","מציין את רבי שמעון ולא רבי יהודה בן בתירא , מדוע ?","539","","1418","True","True","False","","64","147.161.8.235","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74676","74672","שאלה יפה מאוד","10/06/20 13:24","יח סיון","תש"פ","13:24","איכא מאן דאמר","מבדיקה שערכתי
הרי שבמדרש אגדה נאמרו שמות התנאים כמו לפנינו (דהיינו ריב"ב) ובספרי מובאת רק שיטת ר"ע, וביותר שבזוהר חולק על שני הפשטים ואומר פשט שלישי, כך שזה ממש צע"ג
מצאתי כאלה שהעירו בזה אך לא כתבו ביאור
באופן כללי יש כלל ברש"י עה"ת שאינו מביא שמות של תנאים אלא אם כן יש בזה תוספת ביאור לעצם הפשט, וגם ברש"י זה נארו כמה ביאורים מדוע זה שר"ש אמר זאת מבאר יותר את הפשט, לפי"ז אם נמצא מדרש שאכן מביא זאת בשם רשב"י אז יש לנו הסבר מדוע רש"י בחר להביאו בשמו ולא בשם ריב"ב, הבעייה שלא מצאתי (לע"ע) מדרש כזה, בכל אופן לרש"י היו מדרשים שאינם בידינו","998","","1418","True","True","False","","42","185.24.206.255","0","74622","שבת|צז ע"א",""),new Message("74677","74676","רש"י מצטט את גמרתנו","10/06/20 13:49","יח סיון","תש"פ","13:49","אבי גרינבלט","","539","","1418","False","True","False","","54","147.161.15.81","0","74622","שבת|צז ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);