var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=74588;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","64"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","45"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("74588","0","אם מסייע אין בו ממש....","09/06/20 15:53","יז סיון","תש"פ","15:53","מרדכי דב זינגר","איך מסתדרים עם ה
....לפני עיוור
.... מסייע לדבר עבירה.
???","807","","1426","True","True","False","","438","31.44.134.175","0","0","שבת|צג ע"א",""),new Message("74589","74588","שנים שעשאוה פטורים","09/06/20 16:02","יז סיון","תש"פ","16:02","יום יום ידרשון","אבל אסורים...
אין בו ממש כדי שייחשב שעשה את המעשה, אבל ודאי שאסור לעשות זאת.","919","","1426","True","True","False","","102","213.151.43.142","0","74588","שבת|צג ע"א",""),new Message("74592","74588",""הבא ליטהר מסייעין אותו..."","09/06/20 16:18","יז סיון","תש"פ","16:18","אבי גרינבלט","לקמן קד.","539","","1426","True","True","False","","54","77.125.5.89","0","74588","שבת|צג ע"א",""),new Message("74613","74588","אין בו ממש","10/06/20 00:36","יח סיון","תש"פ","00:36","מתי","אין בו ממש, לא לגבי המסייע אלא ביחס לשני שיכל לעשות לבד. המסייע לא מגרע מפעולתו של השני ולכן נחשב שעשה את הכל ומתקיים בו "בעשותה".
המסייע ודאי שלא מתקיים בו בעשותה ולכן פטור.
כנלע"ד.","860","","1425","True","True","False","","71","95.86.102.83","0","74588","שבת|צג ע"א",""),new Message("74596","74592","לא הבנתי","09/06/20 17:25","יז סיון","תש"פ","17:25","מרדכי דב זינגר","","807","","1426","False","True","False","","37","31.44.134.175","0","74588","שבת|צג ע"א",""),new Message("74598","74596","...","09/06/20 17:33","יז סיון","תש"פ","17:33","אבי גרינבלט","ע"ד החידוד היינו לא כל המסייעין אין בהם ממש","539","","1426","True","True","False","","61","77.125.5.89","0","74588","שבת|צג ע"א",""),new Message("74599","74598","הבנתי...ואהבתי.","09/06/20 17:55","יז סיון","תש"פ","17:55","מרדכי דב זינגר","","807","","1426","False","True","False","","47","31.44.134.175","0","74588","שבת|צג ע"א",""),new Message("74914","74599","ראה איך מתחברים הדברים ....","15/06/20 09:56","כג סיון","תש"פ","09:56","אבי גרינבלט","עם דברי "מתי" בעניין "מסייעין בידו" ביחד עם "המסייע אין בו ממש" ועדיין נחשב לעשאו בעצמו.","539","pdf","1420","True","True","False","","107","77.125.5.89","0","74588","שבת|צג ע"א","0-pdf"),new Message("74675","74613","הגדרה נפלאה לסייעתא דשמיא","10/06/20 13:16","יח סיון","תש"פ","13:16","מרדכי דב זינגר","יישר כח
בהו"א חשבתי כמו שיש....
נותן ומקבל
מלוה ולוה
משאיל ושואל
משכיר ושוכר
כך יש...
מסייע ומסויע

וכעת אני מבין יותר את ההגדרה ..."אין בו ממש"
דהיינו שהמסויע אומר ... אני מסתדר לבד...
אולי אצטרך להפעיל עוד טיפה כח...
ואפילו... מויחל טויבעס...
"אין בו ממש" - מסייע - זה משהו עצמאי.
שגם אם זה "נראה" שהוא מסייע, זה כלום.
בגלל שמסייע זה הגדרה "עצמאית" (לא כמו נותן ומקבל)
"עושה" חייב (בעשותה) שניים ש"עשו" פטורים .
אבל אחד "עושה" ואחד "מסייע"....אין בו ממש.

שמעתי...
שהמשגיח בקול תורה סיפר בשבע ברכות האחרון של בנו האחרון (18 בעה"ר)
שכולם חושבים... איך הצלחתי לחתן את כל הילדים ? בגלל שהקב"ה עזר לי...
לא ולא. הוא לא עזר לי בכלל...
כולם נדהמו מהעזות...
ואז הוא המשיך...
הוא לא עזר לי... הוא עשה הכל לבד !
זו לדעתי ההגדרת של סייעתא דשמייא.
זה לא עוזר ונעזר.
אלא פשוט אין קשר בין המסייע למסויע.

"מסייע אין בו ממש"

על אותו רעיון אפשר להסביר את המילה "מדבר"
האם כשיש "מדבר" בהכרח יש "נדבר" ? לא.
יש כאלו שמדברים לעצמם... היא המדברת אל ליבה.
יישר כח","807","","1425","True","True","False","","81","31.44.134.175","0","74588","שבת|צג ע"א",""),new Message("74917","74914","על איזה קטע ב"ליקוטי שמחה" לעיין ?","15/06/20 11:11","כג סיון","תש"פ","11:11","מרדכי דב זינגר","","807","","1420","False","True","False","","44","212.76.103.129","0","74588","שבת|צג ע"א",""),new Message("74918","74917","....","15/06/20 11:16","כג סיון","תש"פ","11:16","אבי גרינבלט","בתחתית עמוד ראשון","539","","1420","True","True","False","","62","77.125.5.89","0","74588","שבת|צג ע"א",""),new Message("74920","74918","פשוט נפלא. ייש"כ.","15/06/20 11:24","כג סיון","תש"פ","11:24","מרדכי דב זינגר","","807","","1420","False","True","False","","35","212.76.103.129","0","74588","שבת|צג ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);