var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=74442;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מינוי מומחים בפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5360")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("74442","0","בטלה דעתן ","07/06/20 16:16","טו סיון","תש"פ","16:16","מדרום העולם","המוציא משוי על ראשו פטור ואת"ל אנשי הוצל עושין כן בטלה דעתן אצל כל אדם.
ולכאורה מוכח מדברי התוספות שגם להם בטלה דעתן וגם אחד מאנשי הוצל שהוציא משוי על ראשו פטור.
וקשה הרי במקומות אחרים מצאנו שמנהג המקום מתיר דברים מסויימים וכגון מה שכתוב בשו"ע ש"א סעיף לד שמותר לצאת בסודר המקופל על כתפו ובפוסקים שם מבואר דבאותם מקומות שדרך לילך כן לפעמים אז התירו ולא אמרינן דבטלה דעתן אצל כל אדם שלא יוצאים כך וא"כ אמאי הכא מבטלין דעתן של אנשי הוצל.
ושו"ר דלי קשה מידי דבאמת מה שבטלה דעתן היינו דוקא אצל כל אדם וכלישנא דגמרא אבל לענין אנשי הוצל עצמם אה"נ הוי דרך הוצאה וחייבים. וכל הדיון בתוס׳ הוא האם מבטלים דעתן של עיר שלמה אפ׳ כלפי שאר העם הרי הם לא כמה בודדים אלא עיר שלמה והרי מצאנו שמנהיג עיר אחת קובעת דין לכל העולם ולא אמרינן דבטלה דעתן וכמו שמביא שם מאנשי ערביא דעל אתרא לא אמרינן דבטלה דעתן ועיין שם מה שחילק לתרץ.
אבל אין ספק שלא עלה על דעת התוס לבטל דעתן כלפי עצמם. וכמו שמצאנו בגמרא בקידושין ו האומר חרופתי ביהודה מקודשת שכן ביהודה קורין לארוסה חרופה הרי שבאותו מקום המנהג מועיל ולא בטלה דעתן כלפי עצמן","1080","","1426","True","True","False","","450","","0","0","שבת|צב ע"ב",""),new Message("74445","74442","איך תסביר את לשון הגמרא בעמוד א","07/06/20 18:59","טו סיון","תש"פ","18:59","יום יום ידרשון",""אחד מבני הוצל שהוציא משוי על ראשו בשבת חייב שכן בני עירו עושין כן
ותיבטל דעתו אצל כל אדם!
אלא אי איתמר הכי איתמר..."

רואים במפורש שגם לגבי אנשי הוצל עצמם אומרים שבטלה דעתם אצל כל אדם.

ולגבי שאלתך, מתיחסים לכך כמה אחרונים. הגרי"ש נתנזון למשל כותב שנשיאה על הראש היא פעולה שקשה לעשות אותה, ובמקומות אחרים גם אם ירצו לא יוכלו לעשות זאת בקלות, ולכן בטלה דעתם אצל כל אדם.","919","","1426","True","True","False","","89","213.151.43.142","0","74442","שבת|צב ע"ב",""),new Message("74447","74445","הערה במקומה","07/06/20 20:26","טו סיון","תש"פ","20:26","מדרום העולם","יישר כוח!!!","1080","","1426","True","True","False","","48","","0","74442","שבת|צב ע"ב",""),new Message("74448","74447","הרב נתנזון","07/06/20 20:35","טו סיון","תש"פ","20:35","מדרום העולם","מה שהבאת בשמו נראה שהולך על אותו הדרך של התוס׳ אבל זה מחודש יותר כי התוס׳ רק דיבר ביחס להשפעת המנהג של אותה העיר על כל העולם או שנאמר שבטלה דעתן וע"ז כתב שאם במקומות אחרים באותם תנאים היו עושים כמותם אז מתחשבים במנהגם אבל אם אפ׳ באותו המצב לא היו נוהגים כמותם אזי בטלה דעתן ונראה דהבו שלא להוסיף על דבריו ובאמת באותו המקום שדרכן בכך חייבים.","1080","","1426","True","True","False","","62","","0","74442","שבת|צב ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);