var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=74263;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","58"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","40"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","28")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("74263","0","ידוע תדע","03/06/20 01:51","יא סיון","תש"פ","01:51","הודו_כי_טוב","אברהם לא ביקש רחמים? על זרעו?
הרי רשום "לו ישמעאל יחיה לפניך?"
וגם על אנשי סדום ביקש
אז איך לא יבקש על אלו הנאמר "כי ביצחק יקרא לך זרע"

אז למה מזכירים אבות ב 18.?
היכן רשום שהם ניסו להוכיח אותנו?
חוסך שבטו שונא בנו...","207","","1427","True","True","False","","609","109.67.87.1","0","0","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74265","74263","תשובת הרב שטיינמן זצ"ל לשאלתך","03/06/20 08:36","יא סיון","תש"פ","08:36","אבי גרינבלט","","539","jpg","1427","False","True","False","","72","77.125.40.226","0","74263","שבת|פט ע"ב","0-jpg"),new Message("74267","74265","סדום וישמעאל זה מאוד ספציפי","03/06/20 08:52","יא סיון","תש"פ","08:52","מאורות החיים","היה צריך לבקש על כלל ישראל העתידי " כי גר יהיה זרעך"","973","","1427","True","True","False","","56","213.137.64.73","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74275","74265","ברוך שכיוונתי,תודה רבה","03/06/20 09:39","יא סיון","תש"פ","09:39","הודו_כי_טוב","","207","","1427","False","True","False","","160","2.53.18.6","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74276","74265","תשובה דחוקה, במחילה. אינה תואמת את הגמרא","03/06/20 09:46","יא סיון","תש"פ","09:46","Almuaddib",".

"אצל מי נלך?" שואלים ישראל את הקב"ה לפי המדרש שם. "אצל אברהם שאמרת לו ידוע תדע ולא בקש רחמים עלינו?!"

התירוץ דחוק.

והוא דחוק עוד יותר, כשזוכרים שאברהם גירש את ישמעאל למות במדבר.","107","","1427","True","True","False","","142","87.71.109.254","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74268","74267","זו כוונת הרב","03/06/20 08:54","יא סיון","תש"פ","08:54","אבי גרינבלט","","539","","1427","False","True","False","","42","77.125.40.226","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74279","74276","אולי יש לכבודו תרוץ טוב יותר?","03/06/20 10:17","יא סיון","תש"פ","10:17","הודו_כי_טוב","והוא ממש לא רצה לגרש את ישמעאל ,
הוא עשה זאת בעל כרחו.
כנל עקדת יצחק בעל כרחו
דגל שחור עוד לא היה קיים אז
אם הוא כל כך אהב אותו למה לא חינך
אותו לא לצחק
האם האבות חינכו בכלל את ילדיהם?","207","","1427","True","True","False","","170","2.53.18.6","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74280","74279","אם אתה מחפש תירוץ - לא הבנת את הגמרא כלל","03/06/20 10:42","יא סיון","תש"פ","10:42","Almuaddib",".","107","","1427","True","True","False","","117","87.71.109.254","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74285","74280","אתה קראת לדברי הרב שטיימן תרוץ","03/06/20 11:06","יא סיון","תש"פ","11:06","הודו_כי_טוב","זאת מן הסתם סברה
מה יש להבין ?
אין לנו על מי לסמוך על אלה
רק על הקדוש ברוך הוא לבדו
ורק לו עינינו נשואות","207","","1427","True","True","False","","168","2.53.18.6","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74336","74285","הרב שטיימן דחה","04/06/20 15:27","יב סיון","תש"פ","15:27","Almuaddib","ובאים אלו שלא הבינו, והופכים זאת לתורה.

והוא - הוא נהג כרבותינו:

"כיון שיצא אמרו לו תלמידיו רבי לזה דחיתה בקנה. לנו מה את משיב? "","107","","1426","True","True","False","","133","87.71.109.254","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74363","74336","כאן ראיתי הסבר מדוע אברהם לא ביקש רחמים","04/06/20 23:17","יב סיון","תש"פ","23:17","אבצן","על גזירת גלות מצרים
ראה כאן","785","","1426","True","True","False","","60","109.226.59.2","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74380","74363","למותר לציין שהסבר זה סותר את הגמרא שלנו","05/06/20 08:35","יג סיון","תש"פ","08:35","Almuaddib",".

שהרי לפי הגמרא, לאבותינו לא היו רחמים, ולא ביקשו רחמים. לפי הדרשן שם, יש מטרה לייסורים. אם יש מטרה לייסורים - אי אפשר לקבול על אברהם שלא התפלל לבטלם.","107","","1425","True","True","False","","130","87.70.23.155","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74383","74380","חס ושלום!","05/06/20 08:58","יג סיון","תש"פ","08:58","יום יום ידרשון",""כל המרחם על הבריות בידוע שהוא מזרעו של אברהם אבינו, וכל מי שאינו מרחם על הבריות בידוע שאינו מזרעו של אברהם אבינו" (ביצה לב ע"ב)
זה שלא בקשו רחמים לא אומר שאין להם רחמים, והגמ' אצלנו כלל לא קובלת על זה שלא התפללו.","919","","1425","True","True","False","","106","213.151.41.5","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74389","74383","אז הגמרא, לשיטתך, משבחת את אברהם על כך","05/06/20 10:22","יג סיון","תש"פ","10:22","Almuaddib","שלא התפלל על בניו?

ואת יעקב?

ויצחק?


איפה בגמרא משבחים את אבותינו על כך שלא התפללו על בניהם? על כך שידעו בעומק ראייתם כי הגלות נועדה לצרוף את ישראל, ובעצם היתה לטובתם?


חבל שלא חשבנו על זה קודם! במקום לשבח בכל יום את ה' על שהוציאנו ממצרים, היו צריכים חז"ל לקבוע תפילת הודיה על כך שהורידנו למצרים, לכור הברזל!

מי יגול עפר מעיני הגאונים שתיקנו סידור חסר כל כך!","107","","1425","True","True","False","","119","87.70.23.155","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74391","74389","לא כתבתי שהגמרא משבחת","05/06/20 10:31","יג סיון","תש"פ","10:31","יום יום ידרשון","קראתי שוב את הודעתי ולא הבנתי מהיכן הוצאת את מה שכתבת בשמי.","919","","1425","True","True","False","","91","213.151.41.5","0","74263","שבת|פט ע"ב",""),new Message("74407","74391","סיכום...","05/06/20 17:31","יג סיון","תש"פ","17:31","אריה א","מה שהכי מעניין אותי בוויכוח הוא שסוף סוף דברי הגמ' סתומים מאד. דברי הרב שטיינמאן דחוקים לכל מבין אבל נותן אפשרות להמשיך ללמוד. אבל תירוץ 'ברור' לא מצאנו.","1068","","1425","True","True","False","","64","88.104.211.91","0","74263","שבת|פט ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82598);