var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=74206;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("המלצה לגולשים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=1505")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","65"),new MostViewed("107093","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","47"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("74206","0","תא שמע דתניא בסדר עולם...","02/06/20 14:10","י סיון","תש&quot;פ","14:10","חוקר","וסיון בתרי דשבתא... הא מני רבנן היא... לפום ריהטא לא הבנתי הרי כבר הוכחנו לעיל מכמה ראיות שאייר של אותה שנה עיברוה וא&quot;כ צריך להיות בתלתא בשבת לרבנן","1045","","1434","True","True","False","","419","95.86.64.149","0","0","שבת|פח ע&quot;א",""),new Message("74208","74206","&quot;ת&quot;ש דלא עיברוה&quot;","02/06/20 14:38","י סיון","תש&quot;פ","14:38","אבי גרינבלט","לא מוסכם אליבא דכולם","539","","1434","True","True","False","","70","77.125.40.226","0","74206","שבת|פח ע&quot;א",""),new Message("74211","74206","הגמרא ניסתה לתרץ את הברייתות אליבא דרבנן","02/06/20 14:47","י סיון","תש&quot;פ","14:47","איכא מאן דאמר","אך ודאי שאפשר להעמידם כרבי יוסי ולא נעמיד שעיברוה<br />למסקנא הברייתות ודאי חולקות אחת על השניה<br />והגמרא מנסה להעמיד כל ברייתא לכו&quot;ע ולא תמיד מצליחה","998","","1434","True","True","False","","50","213.137.64.87","0","74206","שבת|פח ע&quot;א",""),new Message("74213","74208","למסקנת הגמ' לרבנן (ולא לר' יוסי) עיברוה,","02/06/20 14:54","י סיון","תש&quot;פ","14:54","חוקר","כך עכ&quot;פ דעת התוס' (פז: ד&quot;ה לרבנן), ואמנם יש מהאחרונים שחולקים שם על התוס' בדיוק בנקודה זו, אבל אנו דנים אליבא דהתוס'","1045","","1434","True","True","False","","57","95.86.64.149","0","74206","שבת|פח ע&quot;א",""),new Message("74216","74211","הברייתא של אילים מוכרחת לכו&quot;ע מיניה וביה","02/06/20 15:02","י סיון","תש&quot;פ","15:02","חוקר","ובאשר לרבנן מוכרחנו לומר שעיברנו את אייר, וא&quot;כ הברייתא שלפנינו שהגמ' מכריחה שהיא אליבא דרבנן עדיין תיקשי שהרי עיברנו את אייר","1045","","1434","True","True","False","","60","95.86.64.149","0","74206","שבת|פח ע&quot;א",""),new Message("74218","74216","הברייתא שם","02/06/20 15:07","י סיון","תש&quot;פ","15:07","איכא מאן דאמר","לכאורה מוכרחת מהפסוקים<br />אך הברייתא דסר עולם ודאי חולקת עליה<br />ובאמת צ&quot;ע כיצד תסתדר הברייתא הזאת עם הפסוקים<br />אך איך שהיא תסתדר יסתדרו גם רבנן שס&quot;ל כוותיה<br />ואין להקשות עליהם מעצם הברייתא שתסבור כר' יוסי<br />(כמובן שהגמרא העדיפה להסביר גם את הברייתא שם כרבנן ואת אייר עיברוה, אך זה דבר שרבנן לא אמרו מפורש, ובהחלט אפשר לפרש שלא עיברוה וכברייתא שלנו)","998","","1434","True","True","False","","44","213.137.64.87","0","74206","שבת|פח ע&quot;א",""),new Message("74220","74218","רבנן ור' יוסי","02/06/20 15:24","י סיון","תש&quot;פ","15:24","חוקר","לא צריכים להסתדר עם הברייתות הם היו הרבה לפניהם, השאלה היא כפי מי עומדת ברייתא פלונית או אלמונית, והברייתא דאילים עומדת גם לרבנן וגם לר' יוסי וא&quot;כ יש כאן קושיא<br />בכל מקרה גם לשיטתך שאתה מנסה להתפלפל עם חילופי ההעמדות - כפי מי עומדת הברייתא דאילים - ולהוציא את הגמ' מריהטתה, עדיין יקשה איך יסתדרו רבנן עם הפסוקים, כפי שכתבת לעיל, ועוד שלדעתי הגמ' היתה צריכה 'לעמוד על זה' 'לדון' ולהביא תירוץ חדש בפסוקים (היינו אם אנו חוזרים ומעמידים את הברייתא דאילים 'רק' כר' יוסי)","1045","","1434","True","True","False","","58","95.86.64.149","0","74206","שבת|פח ע&quot;א",""),new Message("74221","74220","הקושיא קשה בכל מקרה","02/06/20 15:32","י סיון","תש&quot;פ","15:32","איכא מאן דאמר","כיצד תסתדר הברייתא של סדר עולם עם הפסוקים<br />וכפי שציינתי לעיל<br />ובאמת צ&quot;ע מדוע הגמרא לא דנה בזה","998","","1434","True","True","False","","52","213.137.64.87","0","74206","שבת|פח ע&quot;א",""),new Message("74223","74221","הפסוקים כלל לא מוכרחים","02/06/20 15:40","י סיון","תש&quot;פ","15:40","יום יום ידרשון","ראה תוספות שמקשה שדברי משה רבנו היו בכלל לאחר שירד מן כבר שבוע (ואף שיש תירוץ, זה לא מכריח את כל התנאים להסביר ככה).<br /><br />לגבי השאלה הראשונה כאן בשרשור, נראה לענ&quot;ד שלמסקנה לרבנן לא עיברו את אייר, כמו הברייתא של סדר עולם, ודברי תוס' ד&quot;ה 'לרבנן' הם לא למסקנת הסוגיא אלא קודם שהביאו את הברייתא של סדר עולם.","919","","1434","True","True","False","","90","213.151.43.142","0","74206","שבת|פח ע&quot;א",""),new Message("74231","74221","מצאתי ב&quot;ה","02/06/20 16:24","י סיון","תש&quot;פ","16:24","חוקר","בשפ&quot;א שביאר שלפי הברייתא דסדר עולם, אין ראיה מהפסוקים כי היא סוברת שמ&quot;ר אמר לעם ישראל לפני שבת תדעו שלעולם ששת ימים תלקטוהו וכו'<br />והשתא א&quot;א לומר כפי שכבודו תירץ שהברייתא של אילים היא כר' יוסי שהרי יוסי עצמו בעל ס&quot;ע אינו סובר את הדיוק מששת ימים (ובקשר למה שהגמ' מעמידה את הס&quot;ע לרבנן שביום ו' ניתנה תורה עי' רש&quot;ש)<br />ומהלך הגמ' כך, שהברייתא דאילים סוברת דלא כר' יוסי בראיית ששת ימים, ואתיא בין כר' יוסי ובין כרבנן בנידון אימתי ניתנה תורה, והגמ' לעיל הקשתה מברייתא זו על רבנן ותירצה שעיברו את אייר, ולא רצו לתרץ דהברייתא דאליבא דר&quot;י משום שהגמ' 'זרמה' עם הבנת הברייתא שיש ראיה מששת ימים, וזה אמור להיות אם כן לכו&quot;ע, ועל כרחך העדפנו לומר שאייר מיעבר<br />ובעל הס&quot;ע סובר שאין ראיה מששת ימים ולדעתו כל הברייתא דאילים אינה כלום<br /><br />התגובה הנ&quot;ל נכתבה לפני התגובה של יום יום, ודבריו בכלל דבריי והכל עולה בקנה אחד, זולת הערה קטנה, שלמסנא זה מחלוקת אם עיברו לרבנן, היינו הברייתא דאילים וסדר עולם אליבא דרבנן, ולא שלמסקנא ודאי לא עיברו","1045","","1434","True","True","False","","51","95.86.64.149","0","74206","שבת|פח ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82652);