var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=74039;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("האם אתה פנוי לסייע בהפצת תורה?","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5084")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","67"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","54"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","44")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("74039","0","האם מטוס טמא ?","28/05/20 16:25","ה סיון","תש&quot;פ","16:25","מרדכי דב זינגר","לכא' זו <b>עוד נ&quot;מ</b>  בין ת&quot;ק לחנניה","807","","1434","True","True","False","","441","95.86.108.182","0","0","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74045","74039","מדוע ?","28/05/20 17:27","ה סיון","תש&quot;פ","17:27","אבי גרינבלט","הוא לא בים(אל תקשור להמשך הפסוק לנשר...) ולא מיטלטל ומעל הכל , מאי נפק&quot;מ אם ממילא לא ידעו על מציאות כזו ?","539","","1434","True","True","False","","79","77.125.40.226","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74069","74039","&quot;שְׁלֹשָׁה הֵמָּה נִפְלְאוּ מִמֶּנִּי","31/05/20 06:18","ח סיון","תש&quot;פ","06:18","יום יום ידרשון","וְאַרְבָּעָה לֹא יְדַעְתִּים,<br /><b>דֶּרֶךְ הַנֶּשֶׁר בַּשָּׁמַיִם</b><br />דֶּרֶךְ נָחָשׁ עֲלֵי צוּר<br />דֶּרֶךְ אֳנִיָּה בְלֶב יָם<br />וְדֶרֶךְ גֶּבֶר בְּעַלְמָה&quot;","919","","1431","True","True","False","","135","212.76.116.131","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74088","74039","רמב&quot;ם","31/05/20 10:04","ח סיון","תש&quot;פ","10:04","אבי גרינבלט","&quot;סְפִינָה שֶׁל חֶרֶס אַף עַל פִּי שֶׁהִיא מְקַבֶּלֶת (היינו יש בה קיבול) אֵינָהּ מְקַבֶּלֶת טֻמְאָה <b>שֶׁאֵין הַסְּפִינָה (וגם המטוס...) בִּכְלַל הַכֵּלִים הָאֲמוּרִין בַּתּוֹרָה</b> בֵּין הִיא שֶׁל חֶרֶס בֵּין הִיא שֶׁל עֵץ בֵּין גְּדוֹלָה בֵּין קְטַנָּה&quot;<br /><br />מעבר לדיון לשם הדיון , איזו נפק&quot;מ הלכתית יש בדיון לגבי <b>מטוס</b> אליבא דחנני'ה ?","539","","1431","True","True","False","","78","77.125.40.226","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74046","74045","בדיוק","28/05/20 17:31","ה סיון","תש&quot;פ","17:31","מרדכי דב זינגר","הוא לא בים - סיבה לטמא<br />הוא לא מטלטל כשק - סיבה לטהר.","807","","1434","True","True","False","","88","95.86.108.182","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74058","74046","בשאלת המטוס","31/05/20 00:24","ח סיון","תש&quot;פ","00:24","חוקר","א. נפק&quot;מ גדולה אם לא היום אז לעתיד לבוא (וכל דיני טומאה וטהרה שהרמב&quot;ם האריך בהם הם כיוצא בזה) וצריך לדעת דיני המטוס ולכן זו שאלה יפה<br />ב. דין מטלטל מלא וריקן נאמר רק בכלי עץ, ומטוס לא קשור לזה<br />ג. המטוס לא בים ולכן אין סיבה לטהר, מצד שני יש משמעות בחלק מהמפרשים שלדעת תנא דמתני' אין עיקר הטעם לטהר את הספינה מהפסוק דרך אניה בלב ים, משום שאם מדאורייתא היה צריך ליטמא לא היינו לומדים מדרשה זאת של דברי קבלה לטהר, אלא שעיקר טעמו הוא שכיון שאינו ככלים הרגילים שבתורה שתשמישן על פני הארץ, לא מצאנו בתורה שהם טמאים (ומוסיף התנא 'אסמכתא' מהפסוק דרך אניה), ולפי&quot;ז יתכן שגם מטוס יש לטהר<br />ד. מה הדין בנושאת מטוסים שבים ? מאיזה חומר היא עשויה ?","1045","","1431","True","True","False","","58","212.76.101.253","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74063","74058","ולפי חנניה ?","31/05/20 01:22","ח סיון","תש&quot;פ","01:22","מרדכי דב זינגר","","807","","1431","False","True","False","","58","95.86.117.85","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74077","74063","לחנניה","31/05/20 09:16","ח סיון","תש&quot;פ","09:16","חוקר","אין שום סיבה שיהיה טהור, אין הבדל בין זה לספינה","1045","","1431","True","True","False","","37","212.76.101.253","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74079","74069","כלומר","31/05/20 09:26","ח סיון","תש&quot;פ","09:26","חוקר","אנחנו 'נמציא' דרשה מה השמים טהורים אף כל שבשמים טהורים ? ועוד 'השמים' טהורים במה מדובר האויר של השמים ? ועוד כל שבשמים טהורים - העופות שמתעופפות שם טהורים ? (אולי תאמר שמחיים כן), 'והעיקר' הדרשה בספינה היא כלשון הפסוק מה הים טהור אף אניה טהורה ומה תדרוש ברישא מה שמים טהורין אף נשר טהור ? [אם אינו ענין לנשר תנהו ענין למטוס... בקיצור לא שייך]","1045","","1431","True","True","False","","62","212.76.101.253","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74082","74079","לא התכוונתי ברצינות...","31/05/20 09:29","ח סיון","תש&quot;פ","09:29","יום יום ידרשון","סליחה אם זה לא היה שייך כאן.","919","","1431","True","True","False","","106","212.76.116.131","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74112","74088","רמב&quot;ם ?","31/05/20 16:25","ח סיון","תש&quot;פ","16:25","חוקר","א. הרמב&quot;ם מדבר על ספינה לא על מטוס זו הוספה שלך<br />ב. בכל זאת יש להביא אולי ראיה מהרמב&quot;ם, ואולי לזה התכוונת למרות שלא פירטת, והיא: שהרמב&quot;ם היה צריך לקצר ולומר ספינה... אינה מקבלת טומאה בין היא של חרס וכו', לשם מה תוספת הביאור 'שאין הספינה בכלל הכלים האמורים בתורה', אלא יתכן ורצה לרמז כאן לסברא שכתבתי לעיל בשם המפרשים שלמרות שחכמים למדו בדרך אסמכתא את דינם מדרך אניה בלב ים מכל מקום עיקר טעמם הוא שאין לנו לטמא אלא כלים שמצאנו בתורה שהתורה טימאתם, ולא ספינה שלא הוזכר בתורה, ולפי&quot;ז יתכן שהוא הדין מטוס<br />ג. למרות הנ&quot;ל אין הראיה מהרמב&quot;ם מוכרחת משתי סיבות א] זה בכל זאת דיוק בתוספת נימא של פלפול ברמב&quot;ם ואין כל זה מפורש ברמב&quot;ם ב] הרי כל אחד מבין שאם ימציאו מחר סוג של כלי חדש, בכל זאת יטמא, משום שלא צריך דווקא כלים באותן צורות פיזיות שהיו בימי קדם, ולכן לגבי ספינה אמנם מצאנו בגמרא שיש לחלקה משאר כלים בכך שצורתה שונה ושימושה היא בים, אבל אינו מוכרח שהוא הדין מטוס ששימושו באויר יתייחד בכך שנחשב משהו אחר שלא הוזכר בתורה<br />ד. ההלכה היא כחכמים ולא כחנניה, ואליבא דההלכה יש מקום לדיון אם מטוס מיטמא או לא, ונפק&quot;מ להלכה ולא רק לשם פלפול בלבד (שזה גם חשוב) [לפי חנניה הרי כפי שכבר נתבאר לעיל אין סיבה בעולם לומר שמטוס טהור]","1045","","1431","True","True","False","","86","212.76.101.253","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74120","74088","אבל... לפי הרמב&quot;ם לא יכול להיות מטוס!","31/05/20 19:34","ח סיון","תש&quot;פ","19:34","Almuaddib",".","107","","1431","True","True","False","","125","87.70.126.0","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74115","74112","כל השאלה והדיון הוא תוספת","31/05/20 16:42","ח סיון","תש&quot;פ","16:42","אבי גרינבלט","הרמב&quot;ם כתב עיקרון שכל מה <b>שלא נכתב בתורה</b> ואינו מיטלטל לא ריקן ובטח שלא מלא מחמת גודלו , אינו מקבל טומאה.<br />מניין לך &quot;הרי כל אחד מבין שאם ימציאו מחר סוג של כלי חדש, בכל זאת יטמא&quot; אם ספינה אינה מטמאה ?","539","","1431","True","True","False","","78","77.125.40.226","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74116","74115","ספינה היא שונה במהותה","31/05/20 16:49","ח סיון","תש&quot;פ","16:49","חוקר","שתשמישה בים, צורות פיזיות של כלי כזה או אחר אין לו שום משמעות הלכתית,<br />ויתכן אם כך שגם בין שימוש מעל פני הארץ לשימוש באויר אין הבדל ושניהם דין אחד","1045","","1431","True","True","False","","51","212.76.101.253","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74117","74116","אתה מתעלם מדברי הרמב&quot;ם","31/05/20 16:56","ח סיון","תש&quot;פ","16:56","אבי גרינבלט","שלא כתב את מה שהוספת כעת.<br />&quot;צורות פיזיות&quot; מאן דכר שמן ?","539","","1431","True","True","False","","86","77.125.40.226","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74118","74117","הרמב&quot;ם כותב רק שהספינה אינה בכלל הכלים","31/05/20 17:11","ח סיון","תש&quot;פ","17:11","חוקר","הכתובים בתורה, אין הכרח שהוא הדין המטוס, משום שכמו שאין הבדל להלכה בין צורות פיזיות שונות של כלים כך יתכן שאין הבדל בין כלים ששימושם 'מעל פני הארץ' לכלים ששימושם 'רחוק מהארץ' (כלומר באויר), ודברי הרמב&quot;ם באים לאפוקי רק ים שהוא משהו שונה לגמרי<br />[כמובן שיתכן גם אחרת, שכמו שים שונה הוא הדין שאויר שונה, אבל אינו 'מוכרח' וזה בדיוק מה שכתבתי לעיל שיש כאן מקום להסתפק]","1045","","1431","True","True","False","","45","212.76.101.253","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74122","74120","בדיוק","31/05/20 20:28","ח סיון","תש&quot;פ","20:28","אבי גרינבלט","&quot;כמו שידמה האדם ספינת ברזל רצה באויר&quot;","539","","1431","True","True","False","","79","84.228.103.254","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74124","74122","לפי התנאים של אז לא","31/05/20 22:14","ח סיון","תש&quot;פ","22:14","חוקר","היה יכול להיות מטוס, אבל לפי ההתפתחות הטכנולוגית שמבואר בזוהר שתרד מן השמים בשש מאות לאלף החמישי, כן יכול להיות מטוס<br />ועכ&quot;פ זה ברור שהרמב&quot;ם בספרו לא התייחס למטוס, השאלה היא האם לפי 'העקרונות ההלכתיים' שהגמ' והרמב&quot;ם קבעו לנו, אזי מטוס מקבל טומאה או לא ויש בזה צדדים לכאן ולכאן וכפי שבארתי את כל הצדדים ההלכתיים לעיל","1045","","1431","True","True","False","","53","212.76.101.253","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74134","74124","אתה מעוות את דברי הרמב&quot;ם, שהרי כך כתב:","01/06/20 08:33","ט סיון","תש&quot;פ","08:33","Almuaddib",".<br /><br />(תרגום התיבוני)<br /><br /><span class='bordeaux'><b>וְהַחֵלֶק הַמְדַמֶּה - הוּא הַכֹּחַ, אֲשֶׁר יִזְכֹּר רִשּׁוּמֵי הַמּוּחָשִׁים, אַחַר הֵעָלְמָם מִקִּרְבַת הַחוּשִׁים אֲשֶׁר הִשִּׂיגוּם, וְיַרְכִּיב קְצָתָם אֶל קְצָתָם, וְיַפְרִיד קְצָתָם מִקְּצָתָם; וְלָזֶה יַרְכִּיב זֶה הַכֹּחַ מִןעִנְיָנִים אֲשֶׁר הִשִּׂיגָם, עִנְיָנִים אֲשֶׁר לֹא הִשִּׂיגָם כְּלָל <u>וְאִי אֶפְשָׁר לְהַשִּׂיגָם</u> - כְּמוֹ שֶׁיְדַמֶּה הָאָדָם: סְפִינַת בַּרְזֶל רָצָה בָּאֲוִיר; וְאָדָם שֶׁרֹאשׁוֹ בַּשָׁמַיִם וְרַגְלָיו בָּאָרֶץ; וּבְהֵמָה בְּאֶלֶף עֵינַיִם, עַל דֶּרֶךְ מָשָׁל, וְהַרְבֵּה מֵאֵלּוּ הַנִּמְנָעוֹת יַרְכִּיבֵם הַכֹּחַ הַמְדַמֶּה וְיַמְצִיאֵם הַדִּמְיוֹן. וּבְכָאן טָעוּ הַמְדַבְּרִים הַטָּעוּת הַמְגֻנָּה הַגְּדוֹלָה אֲשֶׁר בָּנוּ עָלֶיהָ פִּנַּת הַטְעָאָתָם בַּחֲלֻקַּת הַמְחֻיָּב, וְהָאֶפְשָׁר, וְהַנִּמְנָע. שֶׁהֵם חָשְׁבוּ, אוֹ הֵבִיאוּ בְנֵי אָדָם לַחְשֹׁב: כִּי כָלמְדֻמֶּה - אֶפְשָׁר; וְלֹא יָדְעוּ שֶׁזֶּה הַכֹּחַ יַרְכִּיב עִנְיָנִים שֶׁמְּצִיאוּתָם &quot;נִמְנָע&quot;, כְּמוֹ שֶׁזָּכַרְנוּ.</b></span><br /><br />הרמב&quot;ם מכנה את זה נמנעות, עניינים שמציאותם נמנעת. כמו אדם שראשו בשמים ורגליו בארץ, כמו בהמה עם אלף עיניים.","107","","1430","True","True","False","","211","87.71.109.254","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74136","74134","אז אתה טוען שאין דבר כזה מטוס?","01/06/20 08:40","ט סיון","תש&quot;פ","08:40","יום יום ידרשון","לא הבנתי מה אתה רוצה...<br />יש כאן דיון מענין האם מטוס מקבל טומאה או לא<br />הדיון הזה נכון גם אם הרמב&quot;ם בטעות חשב שאין דבר כזה מטוס, וזה כלל לא קשור לכאן.","919","","1430","True","True","False","","104","213.151.41.5","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74138","74136","אני הרמב&quot;ם?","01/06/20 09:14","ט סיון","תש&quot;פ","09:14","Almuaddib",".","107","","1430","True","True","False","","99","87.71.109.254","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74139","74136","מצטרף לכל מילה של יום יום","01/06/20 09:20","ט סיון","תש&quot;פ","09:20","חוקר","","1045","","1430","False","True","False","","33","95.86.64.149","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74144","74139","במחשבה נוספת","01/06/20 09:37","ט סיון","תש&quot;פ","09:37","אבי גרינבלט","אולי יש לדיון זה נפק&quot;מ בימינו לענין כהנים וטומאת מת במטוסים (ואולי טומאת אוהלים{להבדיל מטומאת אוהל} והיות וכולנו ט. מתים והמטוס ממתכת וכאשר ט. מתים נוגעים בו , הוא הופך להיות אב הטומאה &quot;חרב הרי הוא כחלל&quot; וכו' וכו')<br /><br />במעט חיוך אוסיף שבמדה ואכן המטוס מקבל טומאה, כנראה יטבילו אותו פעם אחת ולא יותר.....(ע&quot;ע טיסה 1549)","539","","1430","True","True","False","","101","77.125.40.226","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74146","74144","סגסגת אלומיניום לא בטוח שזה נחשב למתכת.","01/06/20 10:48","ט סיון","תש&quot;פ","10:48","מרדכי דב זינגר","","807","","1430","False","True","False","","86","5.29.47.101","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74155","74144","איזה","01/06/20 15:12","ט סיון","תש&quot;פ","15:12","חוקר","נפק&quot;מ והשלכה הלכתית במציאות למעשה יש 'היום' אם המטוס נטמא ?","1045","","1430","True","True","False","","44","95.86.64.149","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74156","74144","אפשר להכניס את הכהנים לכדי חרס סגורים","01/06/20 15:20","ט סיון","תש&quot;פ","15:20","Almuaddib","עם צמיד פתיל.","107","","1430","True","True","False","","103","87.71.109.254","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74170","74155","מישהו בסוגיא בכלל מדבר על ימינו ?","01/06/20 22:16","ט סיון","תש&quot;פ","22:16","מרדכי דב זינגר","","807","","1430","False","True","False","","59","5.29.47.101","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74157","74156","א. סכנת חיים בלי אויר","01/06/20 17:26","ט סיון","תש&quot;פ","17:26","חוקר","ב. אם אפשר לעשות זאת אז לא קשור אם המטוס טמא או לא, אלא קשור אם יש שם מת או לא","1045","","1430","True","True","False","","68","95.86.64.149","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74159","74157","הם יכולים להיכנס עם בלונים של צוללנים","01/06/20 18:16","ט סיון","תש&quot;פ","18:16","Almuaddib",".","107","","1430","True","True","False","","113","87.71.109.254","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74169","74159","ואז מה זה עונה על אות ב הנ&quot;ל ?","01/06/20 22:11","ט סיון","תש&quot;פ","22:11","חוקר","חוץ מזה שדבר שהוא לא מחרס לא חוצץ בפני הטומאה, והבלונים לא מחרס נכון להיום","1045","","1430","True","True","False","","48","95.86.64.149","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74183","74169","אבל כתבתי לך לעיל, כדי חרס סגורים","02/06/20 09:07","י סיון","תש&quot;פ","09:07","Almuaddib","רק על חששך, שמא ייחנקו הכהנים בתוך הכדים האטומים, הצעתי שייכנסו לשם עם בלוני אוויר דחוס.<br /><br />עד כדי כך קלה בעיניך טומאת כהנים, שאתה מוותר על פתרון מושלם של צמיד פתיל?","107","","1429","True","True","False","","128","87.71.109.254","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74174","74170","מציע 'קצת' לבדוק בשרשור לפני שליפת תגובה","01/06/20 22:42","ט סיון","תש&quot;פ","22:42","חוקר","","1045","","1430","False","True","False","","48","95.86.64.149","0","74039","שבת|פג ע&quot;א",""),new Message("74184","74183","שאלתי מה זה קשור אם המטוס טמא,","02/06/20 10:03","י סיון","תש&quot;פ","10:03","חוקר","מה זה קשור לקל או לא קל טומאת כהנים","1045","","1429","True","True","False","","51","95.86.64.149","0","74039","שבת|פג ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82611);