var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=72473;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","69"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","61"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("72473","0","האופה","17/05/20 21:36","כג אייר","תש"פ","21:36","אבי גרינבלט","לדברי רש"י לא היתה אפיה במקדש , אכן הגמרא בהמשך מסבירה שהאופה הוחלף במבשל הסממנים .
מה עם אפיית לחם הפנים ?","539","","1447","True","True","False","","396","77.125.9.90","0","0","שבת|עג ע"א",""),new Message("72477","72473","יש הכרח שאפייתן היתה במקדש ?","17/05/20 21:49","כג אייר","תש"פ","21:49","מרדכי דב זינגר","אדרבא. מזה שלא הצליחו לגנוב את הפטנט מבית גרמו.
לכא' משמע שהאפיה לא היתה בביהמ"ק.","807","","1447","True","True","False","","57","213.151.58.200","0","72473","שבת|עג ע"א",""),new Message("72478","72477","לא רלבנטי","17/05/20 21:52","כג אייר","תש"פ","21:52","אבי גרינבלט","גם לא זרעו במקדש ובודאי שלא צדו וכו וכו","539","","1447","True","True","False","","66","77.125.9.90","0","72473","שבת|עג ע"א",""),new Message("72480","72478","במקדש אולי לא. אבל אנו מדברים על המשכן","17/05/20 22:04","כג אייר","תש"פ","22:04","מרדכי דב זינגר","ולא נראה שכל הט"ל מלאכות היו דוקא בב"ס של המשכן.
המלאכות היו ל"צורך" המשכן.","807","","1447","True","True","False","","68","213.151.58.200","0","72473","שבת|עג ע"א",""),new Message("72482","72480","נראה שמצאתי סברה בענין","17/05/20 22:39","כג אייר","תש"פ","22:39","אבי גרינבלט","המאירי כבר נגע בזה וציין שהמשנה הביאה רק את המלאכות שנועדו לצורך הקמת המשכן.
אפיית לחם הפנים שייכת כמו הקרבת הקרבנות ואלו לא נכנסו להגדרת ל"ט המלאכות.
גם הכנת הקטורת נועדה "להפעלה ראשונית" של המשכן , כך הציד להכנת היריעות וכן עזה"ד.
כל מה שנועד לתפעול המשכן , לא נכנס למנין כאמור.","539","","1447","True","True","False","","69","77.125.9.90","0","72473","שבת|עג ע"א",""),new Message("72485","72482","מה החילוק ?","17/05/20 22:50","כג אייר","תש"פ","22:50","חוקר","מה שונה לחם הפנים להפעלה ראשונית של השלחן מקטורת להפעלה ראשונית של המזבח ? איפה מצאנו שהפעלה ראשונית של קטורת מחשיבה את המלאכה במנין הל"ט ?","1045","","1447","True","True","False","","52","95.86.71.90","0","72473","שבת|עג ע"א",""),new Message("72488","72482","הקטורת אינה במניין המלאכות","17/05/20 23:01","כג אייר","תש"פ","23:01","איתיאל","שחיקת הסממנים - הכוונה לסממני הצבע בהם נצבעו היריעות (תכלת וארגמן ותולעת שני).

מלאכת המשכן מוזכרת בהקשר לבניינו, לא לתפעולו.

לכן לא לומדים שוחט מהקרבנות, ולא טוחן מסממני הקטורת וכו'","842","","1447","True","True","False","","114","","0","72473","שבת|עג ע"א",""),new Message("72486","72485","זו סברת המאירי","17/05/20 22:51","כג אייר","תש"פ","22:51","אבי גרינבלט","אשמח ללמוד הסבר מדוע אפיית לחם הפנים לא נחשבת לאב מלאכה ובישול הסממנים כן (לדברי רש"י)
דרך אגב , יש גם גיבוי לסברה הזו בדברי הגר"ש אלישיב זצ"ל","539","","1447","True","True","False","","64","77.125.9.90","0","72473","שבת|עג ע"א",""),new Message("72491","72486","כתבת מצויין","17/05/20 23:04","כג אייר","תש"פ","23:04","חוקר","שרק הפעולות שנועדו ל'עשיית' המשכן ולא לתפעולו נמנים בל"ט מלאכות, ולכן אפיית לחם הפנים לא נמנית, הערתי רק מהקטורת שציטטת, ולאחר עיון במאירי בפנים התשובה היא שאכן אין המלאכות שבקטורת נמנות בל"ט, רק המלאכות שנצרכות לסממנים שאת הסממנים בישלו לצורך צביעת היריעות וזה כמובן חלק מעשיית המשכן עצמו","1045","","1447","True","True","False","","60","95.86.71.90","0","72473","שבת|עג ע"א",""),new Message("72490","72488","אכן טעיתי בזה אבל העיקרון ברור","17/05/20 23:04","כג אייר","תש"פ","23:04","אבי גרינבלט","נשאר להבין לגמרי את ענין הצבי אבל גם לזה יש ביאור של הרב שטיינמן","539","","1447","True","True","False","","65","77.125.9.90","0","72473","שבת|עג ע"א",""),new Message("72504","72490","ליריעות","18/05/20 07:04","כד אייר","תש"פ","07:04","איתיאל","וגם כאן,כמו ב"אופה" יש שינוי השם.

שהרי למשכן לא צדו צבאים, אלא היו תחשים ויריעות עיזים ואילים. אך מקור המלאכה מהם.","842","","1446","True","True","False","","127","","0","72473","שבת|עג ע"א",""),new Message("72505","72504","כיוונת לדברי הרב שטיינמן זצ"ל","18/05/20 07:08","כד אייר","תש"פ","07:08","אבי גרינבלט",""משום דבו מצוי"","539","","1446","True","True","False","","40","77.125.9.90","0","72473","שבת|עג ע"א",""),new Message("72538","72505","לחדד את החילוק","18/05/20 23:23","כד אייר","תש"פ","23:23","אברך אחד","שמעתי בשם הרב משה שפירא זצ"ל דביאר את הקשר בין מלאכות המשכן לשבת ע"פ הנפש החיים בשער א' שכתב שהמשכן כולל את כל העולמות עי"ש וע"כ באותם מלאכות שבנו את המשכן ג"כ נברא העולם
ובעצם השביתה היא מהמלאכות שבהם נברא העולם
ולפ"ז מובן החילוק שבשבת אסור לעשות מלאכות שבהם נבנה המשכן ולא מלאכות שבהם תיפקד המשכן ודו"ק","1012","","1446","True","True","False","","43","213.137.64.108","0","72473","שבת|עג ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);