var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=72279;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","73"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","64"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","60")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("72279","0","הערה נוספת ביחס לקמיעות","13/05/20 10:55","יט אייר","תש&quot;פ","10:55","עלי","אני שוב מתנצל שלא יכולתי להיכנס בימים האחרונים לפורום<br />אני מבקש רק להעיר שמשעה שהובן באופן יותר מדעי תפקיד המרכיב של 'אינבו' =פלצבו ויעילותו, שוב אי אפשר לשלול את פעולתם של קמיעות באופן זה ואת יעילותם. כיום ידוע שרוב ההשפעה של תרופות פסיכיאטריות מסויימות היא בהשפעה כזו ואעפי&quot;כ מקובל להשתמש בהן ביעילות כי אנחנו מעוניינים בתוצאה ולא בדרך הפעולה וגם אם תרופה יעילה באופן ביולוגי רגיל רק במיעוט מקרים ואילו ברוב המקרים פעולתה פעולת אינבו איננו שוללים כלל השפעה מועילה שכזו.","209","","1453","True","True","False","","528","141.226.57.9","0","0","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72283","72279","ראה דברי המאירי (סז.)","13/05/20 13:09","יט אייר","תש&quot;פ","13:09","יום יום ידרשון","&quot;שמצד שהיו ההמון באותו זמן בטוח באותם הענינים היה טבעם מתחזק ונמצא מצד ההרגל עזר טבעי בהם&quot;.","919","","1453","True","True","False","","93","46.19.85.184","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72290","72279","איזו תרופה פסיכיאטרית היא בעיקרה פלסבו?","13/05/20 15:56","יט אייר","תש&quot;פ","15:56","Almuaddib",".<br /><br />מחקר כלשהו? קישור ל-NCBI?<br /><br />ה-FDA מאשר תרופה שרוב ההשפעה שלה היא פלצבו???  אגף הרוקחות במשרד הבריאות?<br /><br />אנא, טענה כל כך מרחיקת לכת, דורשת אישוש!","107","","1453","True","True","False","","168","93.172.105.206","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72292","72290","כמה נתונים","13/05/20 16:18","יט אייר","תש&quot;פ","16:18","אור חדש","<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.camoni.co.il/%D7%9B%D7%95%D7%97%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%94'>כאן</a><br />וייתכן שיש לעלי נוספים","458","","1453","True","True","False","","240","141.226.147.137","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72358","72290","דיקור סיני הומאופתיה לדוגמה","14/05/20 20:04","כ אייר","תש&quot;פ","20:04","איתיאל","קופות חולים ממליצות על דיקור ועל הומאופתיה ומשתתפות בעלויות.<br /><br />ובחוצפה עוד מפרסמים שהוכח שזה יעיל לכאב - בדיוק מבחן הפלצבו.<br /><br />דיקור מבוסס על מערכת של נקודות ו&quot;חוטי אנרגיה&quot;, שלא קיימים מבחינה מדעית. זה התפתח במדינות בהם לא ניתחו מתים (כפי שלבושתנו קרה ברפואה המערבית) ולכן לא ממש הבינו את מבנה הגוף הפנימי, והמציאו תיאוריות.<br /><br />הומאופתיה היא שתיית מים גרידא או אלכהול מדולל.<br /><br />ועדיין קופות חולים ממליצות ומשתתפות.","842","","1452","True","True","False","","121","","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72323","72292","אין כאן אף תשובה לשאלה ששאלתי. כלום.","14/05/20 00:00","כ אייר","תש&quot;פ","00:00","Almuaddib","אנא, קרא שוב את שאלתי. היא היתה ברורה מאד.","107","","1452","True","True","False","","111","87.70.207.168","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72324","72323","האם קראת עד הסוף?","14/05/20 00:06","כ אייר","תש&quot;פ","00:06","אור חדש","כותבי הדו&quot;ח העריכו כי כמחצית מהרופאים הגרמנים לפעמים משתמשים בפלצבו. המחקרים שסקרו החוקרים מראים כי לרוב הרופאים רושמים טיפולי פלצבו לכאב, עייפות, דיכאון מתון ובעיות במערכת העיכול.<br /><br />נראה כי בישראל רבים מאמינים שיש מקום לשימוש בפלצבו. בשנת 2004 פורסם סקר שבחן שימוש בפלצבו על-ידי רופאים ואחיות בבתי חולים ובקהילה בישראל. מבין 89 המשיבים, 60% נהגו לתת פלצבו, מהם 62% נהגו לתת פלצבו למטופלים לפחות פעם בחודש. רבים מהנשאלים שנהגו לתת פלצבו, הסבירו למטופלים שזו תרופה ממשית. חלק מהמשיבים טענו שפלצבו מהווה עבורם כלי אבחנתי, ורוב המשיבים שנתנו פלצבו למטופלים טענו כי הם מאמינים שלתרופת פלצבו יש אפקט חיובי...<br /><br />פרופ' רכס מסביר כי על-פי חוק זכויות החולה, מותר &quot;לשקר&quot; לחולה אם הועדה האתית של בית החולים קבעה כי הדבר נדרש לצורך המשך הטיפול בו. אך ככל הידוע לו לא נעשה שימוש בסעיף זה לעניין השימוש בפלצבו.<br /><br />&quot;לפלצבו יש כאמור השפעה רבה על החולה במיוחד במחלות בהן יש מרכיב פסיכוסומאטי בולט- כאבי ראש, מעי רגיז, מתח קדם וסתי, פיברומיאלגיה ותסמונת העייפות הכרונית&quot; מוסיף פרופ' רכס &quot;שימוש בפלצבו במצבים רפואיים כאלו יתקבל בהבנה ובהסכמה בניגוד למחלות בהן המרכיב הנפשי הוא משני כמו מחלות ממאירות, מחלות ניווניות של המוח וכדומה. לכן בניסויים קליניים מותר להשתמש בפלצבו באם מדובר בטיפול קצר מועד - לדוגמא התקף מיגרנה אך ועדות הלסינקי לא יאשרו טיפול ממושך בפלצבו במחלות ממאירות. במחלות בהן יש כבר טיפול מוכח ויעיל לא ניתן לבצע ניסוי קליני בו קבוצת הבקרה תקבל פלצבו בלבד&quot;.","458","","1452","True","True","False","","157","85.250.50.219","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72326","72324","האם קראת את השאלה שלי לעלי? חוששני שלא","14/05/20 07:30","כ אייר","תש&quot;פ","07:30","Almuaddib","עלי טען כי &quot;יום ידוע שרוב ההשפעה של תרופות פסיכיאטריות מסויימות היא בהשפעה כזו&quot;.<br /><br />אני טוען שהוא טועה לגמרי.<br /><br />כדי להוכיח שאני טועה, מספיק לנקוב בשמה של תרופה פסיכיאטרית אחת, אני מוותר על הכמה מסויימות האלו. אחת, שרוב ההשפעה שלה היא פלצבו.<br /><br />אין במאמר שקישרת אליו שום תרופה כזו. אף מידע התומך בדבריו.","107","","1452","True","True","False","","107","87.70.207.168","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72327","72326","חיזוק לדבריך","14/05/20 09:10","כ אייר","תש&quot;פ","09:10","אבי גרינבלט","נכתב ע&quot;י רוקחת ותיקה (שם משפחתה כשם משפחתי...)<br /><br />&quot;כל התרופות הפסיכיאטריות פועלות במנגנון <b>מוכח</b> של השפעה על טרנסמיטורים במערכת העצבים המרכזית.<br />לכל קבוצה יש מנגנון פעולה מסוים ובהתאם התוצאה ותופעות הלוואי.<br />השפעה פסיכולוגית היא מעצם הטיפול עצמו אבל <b>א&quot;א להגיד שתרופה פסיכיאטרית היא פלצבו</b>&quot;.","539","","1452","True","True","False","","82","77.125.9.90","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72351","72327","תודה.  מ.ש.ל.","14/05/20 18:58","כ אייר","תש&quot;פ","18:58","Almuaddib",".","107","","1452","True","True","False","","99","87.70.207.168","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72359","72358","נראה שכבודו מחליף","14/05/20 20:10","כ אייר","תש&quot;פ","20:10","אבי גרינבלט","הומיאופטיה אינה קשורה לדיקור סיני.<br />עוסקים בה רופאים מן המנין.","539","","1452","True","True","False","","48","77.125.9.90","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72362","72358","גם אתה? דיקור סיני היא תרופה פסיכיאטרית?","14/05/20 20:35","כ אייר","תש&quot;פ","20:35","Almuaddib","נטענה כאן טענה שבבירור אינה נכונה.<br /><br />עלי טען את מה שטען על <b>תרופות פסיכיאטריות</b>.<br /><br /><br />אם לא ברור לך מהן תרופות פסיכיאטריות, אני ממליץ ללמוד מעט, כדי לא להביך את עצמך.<br /><br />בינתיים אלאט לאזנך שהומאופטיה או דיקור סיני, זה <b>לא</b> תרופות פסיכיאטריות.","107","","1452","True","True","False","","120","87.70.207.168","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72363","72358","כדי להקל על הלוקים בעוורון חלקי, הנה","14/05/20 20:37","כ אייר","תש&quot;פ","20:37","Almuaddib","<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://hospitals.clalit.co.il/shalvata/he/treatments/medication/Pages/medicine.aspx'>רשימה חלקית</a> של תרופות פסיכיאטריות נפוצות.","107","","1452","True","True","False","","162","87.70.207.168","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72410","72359","אכן, לא חיברתי","16/05/20 23:16","כב אייר","תש&quot;פ","23:16","איתיאל","דיקור לחוד והומאופתיה לחוד. ושניהם לא מועילים מדעית. מבוססים על הנחות שהופרכו מדעית (כמו מערכת המרדיאנים ברפואה הסינית, ועניין הדילול המחזק בהומאופתיה).<br /><br />נכון שיש רופאים מן המניין שלמרבה הצער מתעסקים גם בהומאופתיה. אבל הרפואה המדעית מתנגדת. ומשכך, בעיני זה לא אתי לרופא להמליץ על כך.","842","","1450","True","True","False","","98","","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72409","72362","לא הבנת אותי","16/05/20 23:13","כב אייר","תש&quot;פ","23:13","איתיאל","אני לא יודע לגבי תרופות קלאסיות פסיכיאטריות.<br /><br />אני כן יודע שבדיקור ולחילופין גם בהומאופתיה מתיימרים לפתור בעיות נפשיות קלות (חרדה, דיכאון קל וכדומה). ובעניין זה - זו עובדה שלמרות שמדובר בתרופות פלאצבו גמור - קופות החולים משתתפות במימון.","842","","1450","True","True","False","","134","","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72371","72363","עם כל הכבוד","14/05/20 22:13","כ אייר","תש&quot;פ","22:13","עלי","נושא השפעת התרופות נוגדות הדכאון בדכאון קל בינוני ויעילותן ושאלת החלק ה'אמיתי' וחלק ה'אינבו' לגביהן ניתן למציאה במרשתת בקלות והיות ואינני מעלה הערות בפורום לשם ויכוח לכן אינני רואה עניין לענות לאלמואדיב רק תוהה אם הוא רופא ומטפל במטופלים דכאוניים ומה הניסיון שלו לגבי יעילותן. <br />הניסיון שלי הוא שיעילותן האמיתית אינה ברורה כלל ואינה מובטחת כ&quot;כ כמו שאולי נדמה. ברם, לא לשם כך העליתי את העניין אלא רק כדי שנתייחס להשפעת האינבו באופן עקרוני לגבי קמיעות, שהרמב&quot;ם כנראה חשב שאין להם שום השפעה אמיתית אבל בהתחשב בהשפעת אינבו יתכן וההשפעה של קמע שנכתב בידי מומחה ושגם כבר 'הוכיח' עצמו שלוש פעמים תהיה גדולה ואפשרות כזו משנה לחלוטין את היחס לקמיעות לא פחות מתרופות נוגדות דכאון ! <br />כשהמטרה היא שיפור במצב רוחו של אדם ללא תופעות לוואי יתכן שגם קמיעות יימצאו יעילים במידה זו או אחרת.","209","","1452","True","True","False","","107","141.226.57.9","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72378","72371","אני חושש שאתה צריך לחזור על הקורס בפרמקו","15/05/20 11:46","כא אייר","תש&quot;פ","11:46","Almuaddib","לוגיה.<br /><br />אולי גם השתלמות או שתיים ב&quot;פסיכיאטריה רכה&quot; - תוכל לסייע לך.<br /><br />הנסיון שלך - הוא מה שנקרא בלשון המקצועית - אנקדוטלי. אין לו שום תיקוף, לא מחקרי ולא מקצועי, פרט לתחושת הבטן שלך, המגובה בחיפושים באינטרנט. היזהר, שמא תגלה עוד כמה דברים באינטרנט, שהעולם שטוח ושאין וירוס קורונה.<br /><br /><br />מול סברת הכרס שלך, עומדים מאות ואלפי מחקרים שעברו אישור ועדת הלסינקי, בוצעו עם כל ה- Phases הנדרשים, עברו אישורים של מומחים לתחום, צלחו ביקורות עמיתים קפדניות - והוכיחו לא רק יעילות, אלא גם הסבירו את מנגנון ההשפעה.<br /><br />אבל רופא משפחה מירושלים שגלש באינטרנט, מרגיש שיש כאן פלצבו יותר מאשר יעילות קלינית מוכחת.<br /><br /><br />את החשש שלי לגבי היכולת המקצועית שלך, כפי שהוא עולה כאן - אשמור לעצמי.","107","","1451","True","True","False","","124","87.70.207.168","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72381","72378","אבקשך להפסיק להתפלמס או להעליב אישית","15/05/20 13:24","כא אייר","תש&quot;פ","13:24","עלי","הפורום אינו מיועד לכך וזה גם לא מכבד ולא מכובד. כל שכתבתי היה ברמה העקרונית וכל אחד יקח את הדברים לאן ששכלו מורה לו. דברי לא נועדו להיות מחייבים מישהו במשהו אלא לעורר מחשבה ולימוד. הרי הפורום אינו אפילו פורום הלכה אלא לימוד של דף יומי. האם לא נוכל לשמור על דרך ארץ ונימוס בפורום ?","209","","1451","True","True","False","","139","141.226.57.9","0","72279","שבת|סח ע&quot;א",""),new Message("72446","72409","אם כך, מה הקשר בין דבריך לבין הדיון?","17/05/20 13:08","כג אייר","תש&quot;פ","13:08","Almuaddib",".","107","","1449","True","True","False","","98","77.125.244.60","0","72279","שבת|סח ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);