var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=71366;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","73"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","63"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","57")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("71366","0","ביטול כלי מהיכנו","20/04/20 14:35","כו ניסן","תש&quot;פ","14:35","אבי גרינבלט","מה בדיוק טעם האיסור (בהנחה שאין בנין וסתירה בכלים) ?","539","","1475","True","True","False","","460","77.125.32.27","0","0","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("71372","71366","מחבר בטיט (רש&quot;י) זה לא נשמע כלים","20/04/20 16:16","כו ניסן","תש&quot;פ","16:16","מרדכי דב זינגר","ולפי הריטבא...ע&quot;י ביטול הכלי <br />הוא ממעט בכבוד שבת.","807","","1475","True","True","False","","61","95.86.117.51","0","71366","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("71376","71366","יש כאן, לפי רש&quot;י, דימוי לסותר:","20/04/20 17:14","כו ניסן","תש&quot;פ","17:14","Almuaddib",".<br /><br />עניין ביטול כלי מהיכנו, מוזכר גם בדף קכח:. <br /><br /><br />&quot;אמר רב יהודה אמר רב: בהמה שנפלה לאמת המים, מביא כרים וכסתות ומניח תחתיה, ואם עלתה - עלתה. <br />מיתיבי: בהמה שנפלה לאמת המים, עושה לה פרנסה במקומה בשביל שלא תמות. פרנסה - אין, כרים וכסתות - לא! <br />- לא קשיא, הא דאפשר בפרנסה הא דאי אפשר בפרנסה. אפשר בפרנסה - אין, ואי לא - מביא כרים וכסתות ומניח תחתיה. <br />- והא קא מבטל כלי מהיכנו! <br />סבר: מבטל כלי מהיכנו - דרבנן, צער בעלי חיים - דאורייתא, ואתי דאורייתא ודחי דרבנן:&quot;<br /><br />ורש&quot;י שם:<br /><br />&quot;והא קמבטל כלי מהיכנו. דמשהניחם תחתיה אין יכול לטלטלן דדומה ל<b>סותר בנין</b> מדרבנן.&quot;<br /><br />כלומר, לפי רש&quot;י, יש כאן איסור דרבנן לבטל כלי מהיכולת להשתמש בו בשבת, וזה - <u>דומה</u> לסותר.<br /><br />רש&quot;י לא אומר שזה סותר, או תולדה של סותר, אלא שמדובר באיסור דרבנן, משום שזה דומה לסתירה. יש כאן סתירה רעיונית, שהכלי היה מותר לטלטול בשבת, והוצאתו מגדר היתר זה, היא כאילו סתירה.","107","","1475","True","True","False","","142","87.71.101.198","0","71366","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("71373","71372","אב מלאכה - בונה/סותר ?","20/04/20 16:22","כו ניסן","תש&quot;פ","16:22","אבי גרינבלט","","539","","1475","False","True","False","","45","77.125.32.27","0","71366","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("71374","71373","גזירה","20/04/20 16:44","כו ניסן","תש&quot;פ","16:44","מרדכי דב זינגר","","807","","1475","False","True","False","","37","95.86.117.51","0","71366","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("71375","71374","גזירה קשורה לאב מלאכה","20/04/20 16:45","כו ניסן","תש&quot;פ","16:45","אבי גרינבלט","אולי סותר על מנת לבנות , היינו בשבת הוא סותר את הכלי ובמוצ&quot;ש יחזור להשתמש בו.<br />לא ראיתי , רק סברה אולי","539","","1475","True","True","False","","53","77.125.32.27","0","71366","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("71378","71376","כמה רחוק הולכים עם דומה לדומה","20/04/20 17:20","כו ניסן","תש&quot;פ","17:20","איתיאל","זו תמיד שאלה מעניינת. כמה רחוק הולכים עם דומה לדומה.<br /><br />ידוע שהגרשז&quot;א כתב ספר על החשמל, ובו פרק שהאריך לברר שאין בו משום בונה. כשבא לבקש הסכמות המליצו לו לגנוז את הפרק, שהרי אין בכלל הוו&quot;א שיהיה בזה סותר. ואמרו לו: אם כן, תכתוב פרק שאין בו משום גוזז ומשום תופר...<br /><br />לימים החזו&quot;א אכן אסר משום בונה...<br /><br />זה באמת מורכב כמה לדמות. כי אם נלך רחוק נוכל לאסור משחק פינג-פונג (מעבר לאיסור כדור הכללי, למר כדאית ליה ולמר כדאית ליה) משום דדמי למעביר מרשות לרשות...","842","","1475","True","True","False","","101","","0","71366","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("71396","71376","התוס' מביאים שזה שני מהלכים ברש&quot;י.","20/04/20 18:10","כו ניסן","תש&quot;פ","18:10","המכריע","רש&quot;י הוא במשנה מב: דהוי כקובע לו מקום ומחברו בטיט ודמי למלאכה.<br /><br />התוס' בתחילת מג עמוד א' מביאים שרש&quot;י  קנד: פירש דמתחזי כסותר (ומנגידים זאת לרש&quot;י כאן).<br /><br />והגרי&quot;פ במסוה&quot;ש מוסיף שגם בדף קכח: פירש רש&quot;י כסותר.","199","","1475","True","True","False","","182","213.151.57.122","0","71366","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("71385","71378","איסור החזו&quot;א","20/04/20 17:42","כו ניסן","תש&quot;פ","17:42","אור חדש","משום בונה<br />פשוט לי שנבע מרצונו לאסור ולא כי בסברא פשוטה היה נראה לו שיש בזה בונה<br />אומנם ברוב גואונותו הצליח קצת לקרב לשכל גם הקשר בין חשמל לבונה אך פשוט היה לרוב ככל הפוסקים שאחריו שקישור מאד מאולץ הוא זה ואחר שמזכירים שיטתו פשוט שלהלכה נוקטים כגרשז<br />מיהו הועילו דברי הגאון שגם אם לא סבורים אנו שיש בזה בונה ממש תמיד מתחשבים בדעתו כסניף להחמיר וממילא אולי זה היה כוונתו מלכתחילה","458","","1475","True","True","False","","96","5.102.221.54","0","71366","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("71390","71385","כך אתה חושב","20/04/20 17:52","כו ניסן","תש&quot;פ","17:52","איתיאל","אבל בבני ברק מחזיקים חשמל כדאורייתא גמור. ולא יקלו בספקו וכו'.","842","","1475","True","True","False","","99","","0","71366","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("71391","71390","תלמידי החזוא","20/04/20 17:53","כו ניסן","תש&quot;פ","17:53","אור חדש","מבית מדרשו<br />גם בב&quot;ב יש בתי מדרש שונים נוספים","458","","1475","True","True","False","","83","5.102.221.54","0","71366","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("71403","71396","יש&quot;כ","20/04/20 20:58","כו ניסן","תש&quot;פ","20:58","אבי גרינבלט","","539","","1475","False","True","False","","43","77.125.32.27","0","71366","שבת|מג ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);