var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=71210;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","24")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("71210","0","שיטת רבי יוחנן בשהיה","16/04/20 19:37","כב ניסן","תש&quot;פ","19:37","איתיאל","מי יכול לעשות לי סדר בשיטת רבי יוחנן בשהייה?<br /><br />בתחילת לז: למעלה:<br /><br />אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: קטמה והובערה - משהין עליה חמין שהוחמו כל צורכן ותבשיל שבישל כל צרכו.<br /><br />*משמע שאין משהין אלא מבושל כ&quot;צ (ואינו מקל במצטמק ויפה לו, אלא רק כשקטמה לפני כן)*.<br /><br />בהמשך הדף:<br /><br />אמר רב ששת אמר רבי יוחנן: כירה שהסיקוה בגפת ובעצים - משהין עליה חמין שלא הוחמו כל צרכן, ותבשיל שלא בישל כל צרכו.<br /><br />*משמע כחנניה, שמשהין במאכל בן דרוסאי*.<br /><br />ושוב בהמשך:<br /><br />אמר רב שמואל בר יהודה אמר רבי יוחנן: כירה שהסיקוה בגפת ובעצים - משהין עליה תבשיל שבישל כל צרכו וחמין שהוחמו כל צרכן, ואפילו מצטמק ויפה לו.<br /><br />*משמע שאין משהין אלא במבושל כל צרכו, ומקל במצטמק ויפה לו*.<br /><br />נמצא שמצינו שלוש עדויות שונות מה סבר רבי יוחנן:<br />כמאב&quot;ד, כ&quot;צ ואפילו מצטמק ויפה לו, כ&quot;צ ודווקא שאינו מצטמק ויפה לו!","842","","1472","True","True","False","","470","","0","0","שבת|לז ע&quot;ב",""),new Message("71214","71210","רש&quot;י ד&quot;ה 'משהין'","16/04/20 20:16","כב ניסן","תש&quot;פ","20:16","יום יום ידרשון","&quot;ואמוראי נינהו אליבא דר' יוחנן&quot;","919","","1472","True","True","False","","81","212.76.107.83","0","71210","שבת|לז ע&quot;ב",""),new Message("71215","71214","עדיין תמוה","16/04/20 20:20","כב ניסן","תש&quot;פ","20:20","איתיאל","ועדיין תמוה, שלוש שיטות שונות , מהקצה עד הקצה, באדם אחד? איך זה קורה?<br /><br />ומוסיף עוד על זה:<br /><br />בסוגיה המקבילה בירושלמי, אמנם רבי יוחנן לא מופיע, אבל הוא מריה דירושלמי. וגם ניתן לראות מהאמוראים שם מה נהגו בארץ ישראל.<br /><br />ושם הסוגיה נוקטת בפשטות בלי &quot;חסורי מחסרא&quot;: <br />כיני מתניתא: מקיימין עליה תבשיל.<br /><br />וכל הסוגיה עוסקת מה גדר גרוף וקטום - משמע שזה למעשה אצלם (ויש שם גם מעשי-רב), אחרת מה אכפת להם אם זה גרוף או לא, משהין ממה-נפשך. וכן עוסקים בגדר מצטמק ויפה לו - משמע שאוסרים בזה.<br /><br />ומאידך בפרק א' במשנת החררה סוגיה דירושלמי:<br /><br />ר' בון בר כהנא בשם רבנן: תבשיל שנתבשל כל צורכו מותר לשהותו על גבי כירה שאינו קטומה. <br />ר' זעירא בעי בשר בצל וביצה מצטמק ורע לו. וזה מצטמק ויפה לו, ואת אמר הכין? דילמא דלא איתאמרת אלא חמין. <br />אתא רבי שמואל בעי רבי זעירא: חמין שהוחמו כל צורכן אסור לשהותן ע&quot;ג כירה שאינה קטומה. <br />*ר' ביבי בשם ר' יוחנן: תבשיל שור שנתבשל כאכילת בן דרוסאי מותר להחזירו ע&quot;ג כירה קטומה*. <br />ותייא כיי דמר רבי יעקב בר אדא בשם ר' יוחנן: השופת את הקדירה ע&quot;ג גחלים מתרין בו לכשיתבשל כאכילת בן דרוסאי אסור. <br />ר' אחא רבי תנחום בר חייא בשם ר' שמעון ברבי: חמין שהוחמו כל צורכן מותר להחזירן ע&quot;ג כירה שאינה קטומה. <br /><br />*בקיצור, יש בלאגן...*","842","","1472","True","True","False","","91","","0","71210","שבת|לז ע&quot;ב",""),new Message("71217","71215","אכן","16/04/20 20:25","כב ניסן","תש&quot;פ","20:25","יום יום ידרשון","אמנם מצאתי בחיפוש מהיר 12 פעמים שבהם הגמ' עצמה אומרת &quot;אמוראי נינהו אליבא דר' יוחנן&quot; (חלק חוזרים על עצמם, לא טרחתי לבדוק), כנראה שזה היה מצוי.<br />זה יכול להיות מובן דוקא בהתחשב בזה שהוא היה בא&quot;י, וא&quot;כ השמועות שלו שהגיעו לבבל יכלו להתבלבל הרבה בדרך. וגם בהתחשב בפער הדורות.","919","","1472","True","True","False","","90","212.76.107.83","0","71210","שבת|לז ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82528);