var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=71101;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מינוי מומחים בפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5360")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("71101","0","חמי טבריה","14/04/20 10:53","כ ניסן","תש&quot;פ","10:53","אבי גרינבלט","אחרי &quot;שנרגעים&quot; מתשובת הגמרא , נשאל האם חמי טבריה באמת תולדות האור ?<br />כיצד דברי אגדה בענין פתחה של גיהנום הופכים להיות מקור הלכתי במיוחד שיכול להיות שזה בכלל דימוי מושאל ומקור חומם של המים בודאי שאינו יצירה אנושית (כתולדות האור) ויותר דומה לתולדות החמה ??","539","","1480","True","True","False","","620","77.125.31.173","0","0","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71104","71101","מה שאלתך?","14/04/20 11:39","כ ניסן","תש&quot;פ","11:39","אור חדש","חום מי טבריה זה תופעה טבעית כחום השמש ולא מצריכה שום גורם תבוני שידליק אותה<br /><br />כיצד למדו על מציאות ממדרש?<br />אם אפילו היום כאשר הראציונאליזם שולט בעולם ישנם אנשים בוגרים יודעי קרוא וכתוב שבטוחים שדרש על חוני מלמד על מציאותם של חרובים מה נלין על הקדמונים?!?","458","","1480","True","True","False","","89","5.102.212.121","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71105","71104","מהגמרא משמע תולדות האור","14/04/20 11:47","כ ניסן","תש&quot;פ","11:47","אבי גרינבלט","","539","","1480","False","True","False","","51","77.125.31.173","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71107","71105","בהנחה שמדובר","14/04/20 11:48","כ ניסן","תש&quot;פ","11:48","אור חדש","באש שמדליקים בגיהנם כדי לחטא הפושעים זו ההגדרה","458","","1480","True","True","False","","101","5.102.212.121","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71108","71105","סברה","14/04/20 11:52","כ ניסן","תש&quot;פ","11:52","הודו_כי_טוב","נניח שחז&quot;ל כן ידעו אסטרונומיב<br />וידעו שפעם גם כדור הארץ היה כדור של אש<br />ושהאש הזו היה הלבה של היום<br />אז מה ההבדל בין האש מממרכז כדור הארץ<br />לאש השמש?","207","","1480","True","True","False","","132","79.178.4.228","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71110","71107","זה תולדות אור ???","14/04/20 11:55","כ ניסן","תש&quot;פ","11:55","אבי גרינבלט","מדליקין ?<br />גם הנשמה היא תולדות האור ?","539","","1480","True","True","False","","62","77.125.31.173","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71109","71108","לא ידעו","14/04/20 11:53","כ ניסן","תש&quot;פ","11:53","אור חדש","","458","","1480","False","True","False","","70","5.102.212.121","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71114","71109","במחילה מניין לך ?","14/04/20 12:04","כ ניסן","תש&quot;פ","12:04","הודו_כי_טוב","וגם אם לא ידעו אולי היתה מסורת בידם שזה תולדות חמה","207","","1480","True","True","False","","139","79.178.4.228","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71111","71110","אם","14/04/20 11:56","כ ניסן","תש&quot;פ","11:56","אור חדש","יש מלאכים שעומדים ומבעירים אש שבה נידונים הפושעים אז זו אש כמו כל אש שתחת הכירה","458","","1480","True","True","False","","91","5.102.212.121","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71112","71111","לדבריך , אין מושג &quot;תולדות חמה&quot;","14/04/20 12:03","כ ניסן","תש&quot;פ","12:03","אבי גרינבלט","","539","","1480","False","True","False","","75","77.125.31.173","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71116","71112","איפה אמרתי כזה דבר?","14/04/20 12:05","כ ניסן","תש&quot;פ","12:05","אור חדש","נכון אומנם שהיום ברור לנו שאין לשמש שום פטנט מיוחד לייצר את החום שלה וזה נובע מאש טבעית לחלוטין (מאד מאד חמה כמובן) ומצד זה החילוק בין חמה לאור לא קיים<br /><br />עדיין יש אפשרות לחלק בין אש שמקורה טבעי כמו שמש וחמי טבריה לאש שתולדתה תבונית- אור","458","","1480","True","True","False","","92","5.102.212.121","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71127","71114","כי","14/04/20 15:16","כ ניסן","תש&quot;פ","15:16","אור חדש","בסוגיית מים שלנו הובאה רק הדעה שהשמש הולכת מתחת לארץ  (הדקה למדי לתפיסתם) ומחממת מי המעיינות ולכן סמכו על זה חז&quot;ל לאסור ללוש בהם למצות<br /><br />מכאן רואים שלמסקנה ידיעתם היתה רחוקה מהמציאות המיתית כרחוק מזל כימה מהארץ","458","","1480","True","True","False","","89","46.116.143.81","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71117","71116","שום הבדל (לפי סברתך)","14/04/20 12:07","כ ניסן","תש&quot;פ","12:07","אבי גרינבלט","2 יצירות אלו נבראו (מעדיף לא להשתמש בהגדרות שלך)","539","","1480","True","True","False","","50","77.125.31.173","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71129","71117","מה סברתי?","14/04/20 15:24","כ ניסן","תש&quot;פ","15:24","אור חדש","המציאות שגורמת לחום השמש וחמי טבריה זה דבר גלוי לעין (בהנתן שיש לך כלים מודרניים) ולא סברא<br /><br />הצעתי שעדין יש הבדל בין אור האסור בהבערה מדאו על האדם לאור שהודלק בידי שמים לא נסתרה במה שכתבת","458","","1480","True","True","False","","90","46.116.143.81","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71131","71129","מצאתי כעת סברה בדברי הרב אלישיב זצ&quot;ל","14/04/20 16:03","כ ניסן","תש&quot;פ","16:03","אבי גרינבלט","","539","jpg","1480","False","True","False","","63","77.125.31.173","0","71101","שבת|לט ע&quot;א","0-jpg"),new Message("71135","71131","אז","14/04/20 16:09","כ ניסן","תש&quot;פ","16:09","אור חדש","לשיטתו אין איסור תורה בהדלקת נר למאור(שדומת לחמה) ?!?","458","","1480","True","True","False","","84","46.116.143.81","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71137","71135","מה הקשר לדבריו ?","14/04/20 16:12","כ ניסן","תש&quot;פ","16:12","אבי גרינבלט","הרב התייחס לאבחנה בין חמה לגיהנם כאשר שניהם בידי שמים.<br />מה ענין הנר לזה (&quot;שדומה לחמה&quot; , מה כוונתך ?) ?","539","","1480","True","True","False","","50","77.125.31.173","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71139","71137","אם החילוק","14/04/20 16:17","כ ניסן","תש&quot;פ","16:17","אור חדש","הינו בתכלית ההדלקה- להאיר או לכלות ומחמה נלמד שתכלית הארה אינה דאו' הרי שממילא נתיר הדלקת נר מאור שתכליתו היחידה הינה מאור<br />וזה וודאי מופרך<br />לעשות חילוקים בתכלית הבערה בידי שמים מופרך ג&quot;כ<br />האש שבפנים הארץ לא מכלה שום נשמות כפי שציינת בעצמך<br /><br />כלפי בנ&quot;א יש בחמה הרבה יותר תועלת מאשר באור של מטה ולכן אין שום הסבר למה הדין מהופך בדברי הרב זצ&quot;ל","458","","1480","True","True","False","","87","46.116.143.81","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71140","71139","נר לא קשור לחמה במהות ולא מתחיל דיון","14/04/20 16:22","כ ניסן","תש&quot;פ","16:22","אבי גרינבלט","","539","","1480","False","True","False","","53","77.125.31.173","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71141","71140","מה ההבדל?","14/04/20 16:29","כ ניסן","תש&quot;פ","16:29","אור חדש","בידי שמים/אדם? גם אור של כדוה&quot;א בידי שמים<br /><br />שחמה לאורה? (לא נכון, מחממת העולם לא פחות ממאירה אותו) גם נר יש בו זה<br /><br />לכן לא ברור חילוק הרב ז&quot;ל","458","","1480","True","True","False","","95","46.116.143.81","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71147","71141","לא הבנתי את ההשוואה בין חמה לנר","14/04/20 17:25","כ ניסן","תש&quot;פ","17:25","אבי גרינבלט","","539","","1480","False","True","False","","48","77.125.31.173","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71149","71147","תכלית","14/04/20 17:31","כ ניסן","תש&quot;פ","17:31","אור חדש","הדלקת הנר הינה רק למאור<br />לדברי הרב כך גם היתה התכלית בהדלקת החמה (לא נכון במציאות אך נניח לזה) <br />לדבריו די בהבדל הזה שבין התכלית של להאיר לתכלית של לשרוף להסביר למה חמי גהנם זה דאו ואסור גם תולדות לחמי חמה זה דרבנן ותולדה מותרת<br />ציינתי שלדבריו נמצא שהדלקת הנר שתכליתה להאיר בלבד לא אסורה דאו<br />כמובן שזה מופרך<br />בכך סתרתי הדברים שהבאת בצילום<br />אומנם ייתכן ויש לזה המשך אך מה שהובא מדבריו נסתר<br />הן מהמציאות והן מהדין","458","","1480","True","True","False","","81","46.116.143.81","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71150","71149","נר-בידי אדם החמה והגיהנם בידי שמים","14/04/20 17:37","כ ניסן","תש&quot;פ","17:37","אבי גרינבלט","","539","","1480","False","True","False","","59","95.86.72.58","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71152","71150","שמעת על דרך","14/04/20 17:52","כ ניסן","תש&quot;פ","17:52","אור חדש","הלימוד 'לא ראי זה'?<br />בוא נראה<br />מה גורם לאור אדמה להיות חמורה מאור חמה? <br /><br />האם זה שחמה בידי שמים וגהנם בידי אדם (מלאכים(להצעתי))?<br />האם זה ששניהם בידי שמים?<br />האם בגלל שחמה להאיר וגהנם לשרוף?<br /><br />על הצעה א אין קושיה (לדעת הגמ', במציאות וודאי לא נכון)<br />הצעה ב לא נכונה לכוע<br />על הצעה ג קשה שאין זה צד קולא כלל בהבערה, כמו שאין כל קולא להדליק נר למאור ביחס להדלקת מדורה לבישול<br />שניהם חייב באותה מידה על אותו אב","458","","1480","True","True","False","","90","46.116.143.81","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71153","71152","אין בסיס לדברים פרט להצעה ב","14/04/20 17:54","כ ניסן","תש&quot;פ","17:54","אבי גרינבלט","","539","","1480","False","True","False","","46","77.125.31.173","0","71101","שבת|לט ע&quot;א",""),new Message("71156","71153","אבל","14/04/20 18:05","כ ניסן","תש&quot;פ","18:05","אור חדש","שניהם שווים לעניין זה אז מנין החומרא של אור אדמה?!?","458","","1480","True","True","False","","85","46.116.143.81","0","71101","שבת|לט ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);