var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=71050;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107140","הצעה לספירות הפסוקים של אזהרה בגר בתורה","jklein","06/05/24 22:59","705","70"),new MostViewed("107151","למה אימצת את עצמך כך לקרוא דף שאתה...","לינקוש","08/05/24 11:52","58","47"),new MostViewed("107110","יין או שכר","שמואל דוד","05/05/24 05:32","595","44")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("71050","0","תנור,כופח,כירה","13/04/20 12:11","יט ניסן","תש&quot;פ","12:11","אבי גרינבלט","מה ההיגיון שהגמרא מתחילה את הדיון על תנור וכופח וממש לפני סיום , מבררת לנו מהו הכופח ומהי הכירה ?","539","","1488","True","True","False","","455","77.125.31.173","0","0","שבת|לח ע&quot;ב",""),new Message("71087","71050","דרך הגמרא כך","14/04/20 09:00","כ ניסן","תש&quot;פ","09:00","איתיאל","קודם הדיון המופשט בעקרונות, ואח&quot;כ התרגום ליישום בפועל.<br /><br />כמו שאנו יכולים לדון במשוואה גם לפני שנבין מה מייצגים x וy. אח&quot;כ כדאי שנתרגם למציאות מהם.<br /><br />אגב, גם אנו הלומדים יכולים להמשיך לדון בדיוני הש&quot;ס לנצח, גם אחרי ששיטת הבישול השתנתה ואין לנו מעין זה, כי העיקרון קיים.","842","","1487","True","True","False","","107","","0","71050","שבת|לח ע&quot;ב",""),new Message("71329","71050","ההבהרה נדרשה רק בדור רב אשי, עד אז הבינו","19/04/20 23:26","כה ניסן","תש&quot;פ","23:26","דוד כוכב","","125","","1482","False","True","False","","142","95.86.101.40","0","71050","שבת|לח ע&quot;ב",""),new Message("71093","71087","משמע שאין היגיון ?","14/04/20 09:57","כ ניסן","תש&quot;פ","09:57","אבי גרינבלט","","539","","1487","False","True","False","","34","77.125.31.173","0","71050","שבת|לח ע&quot;ב",""),new Message("71119","71093","יש היגיון","14/04/20 12:10","כ ניסן","תש&quot;פ","12:10","איתיאל","אם אתה לא מספר סיפור אלא דן בהלכה.","842","","1487","True","True","False","","100","","0","71050","שבת|לח ע&quot;ב",""),new Message("71120","71119","מה ההיגיון ?","14/04/20 12:14","כ ניסן","תש&quot;פ","12:14","אבי גרינבלט","אחרי שמבינים מהו הכופח ומדוע הוא דומה במשהו לתנור , אפשר להתחיל ללמוד.<br />בלימוד , משתדלים לתת הקדמה כדי שהלומדים יכנסו לענין (כך לענ&quot;ד וגם נוהג בפועל) או ששיטת הלימוד בעבר סברה , שכך ניתן להחזיק את הלומדים &quot;במתח לימודי&quot; ?<br />במתמטיקה יש אקסיומות בתלמוד את הכל מבררים ומלמדים.","539","","1487","True","True","False","","58","77.125.31.173","0","71050","שבת|לח ע&quot;ב",""),new Message("71132","71120","אני יכול להבין את ההיגיון","14/04/20 16:06","כ ניסן","תש&quot;פ","16:06","איתיאל","הסברה קיימת גם בלי הבנת המציאות. לכן נדון בה בתחילה.<br /><br />לראיה, ראה כמה אנו לומדים היום ודנים בסוגיות של מושגי פעם, שהיום רוב הלומדים לא מבינים את המציאות בכלל.<br /><br />כמה מאיתנו מבינים באמת מה זה &quot;גרופה וקטומה&quot;? או מהו גפת?<br /><br />אבל אנחנו יכולים להבין שגרופה וקטומה הוא עניין היכר שלא יבוא לחתות (אגב, יש גם לומדים שלא מבינים מה זה לחתות בכלל...), או שגפת מוסיפה הבל.<br /><br />לכן הגיוני לדון בעיקרון לפני שיורדים לתרגום בפרטים.<br /><br />מכיוון שהגמרא היא לא ספר הלכה פרקטי (כמו המשנה לדוגמה, או שמירת שבת כהלכתה), אלא תיעוד של בית המדרש, כך הגיוני יותר ללמוד.<br /><br />לרוב הלומדים, התרגום &quot;למעשה&quot; הוא החלק ה&quot;משעמם&quot; של הסוגיה.<br /><br />גם בשו&quot;תים, הסגנון המתבקש יותר הוא קודם לדון בסוגיות העקרוניות של השהייה והטמנה, ואח&quot;כ לדון איך זה מתרגם בפלטה ובמיחם.<br /><br />נכון שכשואל, פחות מעניין אותי העקרון אלא יותר הפסק במציאות. אבל הגמרא אינה ספר סיכומי הלכות לבעלי בתים, אלא בית מדרש.","842","","1487","True","True","False","","96","","0","71050","שבת|לח ע&quot;ב",""),new Message("71136","71132","לא הצלחתי להבין את ההיגיון","14/04/20 16:11","כ ניסן","תש&quot;פ","16:11","אבי גרינבלט","אמשיך כנראה בדרכי לפתוח לימוד סוגיות בהסבר מושגי יסוד ואז להיכנס לשקלא וטריא .<br />השותי&quot;ם מתבססים על כך שמי שנכנס ושואל , מבין ומכיר את היסודות , התלמוד הוא יסוד פסיקת ההלכה. אם המושגים ברורים לשם מה להסביר אותם בסוף הסוגיא , אולי זה מיותר לגמרי ?","539","","1487","True","True","False","","47","77.125.31.173","0","71050","שבת|לח ע&quot;ב",""),new Message("71169","71136","טוב, זה כבר טחינת מים","15/04/20 23:59","כא ניסן","תש&quot;פ","23:59","איתיאל","דומני שהסברתי מספיק, ולא נראה שאם אסביר שוב אצליח לשכנע.<br /><br />לשאלתך האחרונה: יש חשיבות גם להבנת המושג. אבל זו חשיבות משנית. העקרון ניתן לדיון לפני שנבין את היישום המעשי. אבל כמובן שיש משמעות ליישום המעשי, אחרת זה סתם פלפול סרק.<br /><br />רק הערה אחרונה:<br />דומני שיש בש&quot;ס סוגיות המסודרות בשני הדרכים. כלומר: יש היגיון כך או כך. והגמרא, כמתעדת סוגיות בבית המדרש, לא ראו צורך לדון דווקא בסדר זה או אחר.","842","","1486","True","True","False","","107","","0","71050","שבת|לח ע&quot;ב",""),new Message("71195","71169","לפחות זה מותר בשבת.....","16/04/20 12:37","כב ניסן","תש&quot;פ","12:37","אבי גרינבלט","","539","","1485","False","True","False","","32","77.125.31.173","0","71050","שבת|לח ע&quot;ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82707);